Выборы президента России 4 марта 2012

[ortodoхъ]

не люблю религиозную пропаганду...
ты был лучше вспомнил религиозные войны, казни ведьм и ученых во имя твоего божка...

Уточните, в чём конктретно Вы усмотрели религиозную пропаганду?
Зато атеистическая налицо: "религиозные войны, казни ведьм, учёных и пр." - это же клише и, как обычно, - не по-адресу, православные этим не занимались! Переадресуйте сию удачную реплику католикам и протестантам, которые, если в курсе, отпали от полноты Вселенской Церкви.
Да, про божков и учёных. Очевидно, что Вы сами себе кажетесь весьма просвещённым человеком, не поленитесь, найдите в сети описание "Пари Паскля", например. И посмотрите, с заглавной или прописной буквы он пишет слово Бог! Или он тоже для Вас - не авториет?!
Может быть, для Вас тёмными варварами являются православные Ломоносов, Королёв Ю., Флоренский, Ильин, Достоевский и т.д., ещё много и много достойнейших людей?!

[RomanF]

Уточните, в чём конктретно Вы усмотрели религиозную пропаганду?
Зато атеистическая налицо: "религиозные войны, казни ведьм, учёных и пр." - это же клише и, как обычно, - не по-адресу, православные этим не занимались! Переадресуйте сию удачную реплику католикам и протестантам, которые, если в курсе, отпали от полноты Вселенской Церкви.
Да, про божков и учёных. Очевидно, что Вы сами себе кажетесь весьма просвещённым человеком, не поленитесь, найдите в сети описание "Пари Паскля", например. И посмотрите, с заглавной или прописной буквы он пишет слово Бог! Или он тоже для Вас - не авториет?!
Может быть, для Вас тёмными варварами являются православные Ломоносов, Королёв Ю., Флоренский, Ильин, Достоевский и т.д., ещё много и много достойнейших людей?!

по статистике с каждый годом верующих ученых становится всё меньше... богу просто не остаётся места...в любом случае ни один из ученых никак не применил веру в своих исследованиях. Количество знаний увеличивается с каждым годом, и постулаты религиозников опровергаются один за другим.

Пари Паскаля:

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет уменьшение расходов на размер затрат на религиозные обряды.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

предположим что бог создал наш мир, чтобы посмотреть насколько быстро способна самоорганизоваться материя по его замечательным законам. Ведь он так долго их разрабатывал!
В таком случае - все верующие сгорят в аду, как препятствующие образованию.
Пари паскаля берет аксиомой текст который уже признан ложным. из ложных предпосылок невозможно достоверно получить правильные выводы.

[MaxKar]

а давай русские рассмотрим:
в 90ых в начале: лада самара, москвич 2141 (который был лучше самары конструктивно), классика, 412 ый, 408 москвич, Волга ГАЗ 24, ГАЗ21, Победа.
Автомобили выпускаются на заводах новой России

Сегодня:
жигулевская классика (до сих пор выпускается), лада самара, самара2 (обновили бамперы), калина и приора (фейслифтинг самары), газ 31105 - почти точная копия ГАЗ21, даже запчасти можно переставлять. убили завод москвич, ваз продали рено, газ больше не выпускает легковых автомобилей.
Наладили сборку иномарок из крупных узлов. наши инженеры уехали жить в австралию, канаду, сша, европу.
качество русской сборки страдает настолько сильно, что больше ничего собранного русскими руками я не куплю.

Таким образом прогресс автомобилестроения свелся лишь.. к подорожанию нефти!

Да ладно, хорошо помню что все стремились всеми правдами и неправдами завладеть старенькой  иномаркой, только что пригнанной из Евпропы.
Потому то, что для Европы - автохлам,для нас - комфорт и сделано для людей.
Audi 80 "бочка" была популярна. И делали наши машины отвратно, потому что конкуренции среди новых машин не было, все равно если хотят новую машину - купят, доработают в сервисе и будут ездить.

Не было у Автоваза стимула работать качественно!

А сейчас? А сейчас конкуренция есть и большая. Поэтому Автоваз стремится застолбить нищу ультрабюджетных автомобилей для внутреннего рынка (Lada Granta).
Но и конкуренты туда лезут!
Откровенные ведра с болтами уже не гонят с конвейера, повышают качество, но от плохой репутации трудно избавиться, так что еще работать и работать.

[john]

Да ладно, хорошо помню что все стремились всеми правдами и неправдами завладеть старенькой  иномаркой, только что пригнанной из Евпропы.

И что, ситуация изменилась? Сейчас не стремятся? Посмотри в окно!

Потому то, что для Европы - автохлам,для нас - комфорт и сделано для людей.

Ситуация изменилась?

Audi 80 "бочка" была популярна.

B "селедка" была популярна. И сейчас ауди, более свежие, популярны

И делали наши машины отвратно, потому что конкуренции среди новых машин не было, все равно если хотят новую машину - купят, доработают в сервисе и будут ездить.

Не было и нет смысла дорабатывать ВАЗ, если дорабатывать до иномарки - дешевле сразу купить эту самую иномарку.

Не было у Автоваза стимула работать качественно!

И сейчас нет. Вова Путин даст денег, очередную программу автохлама примет - и все нормально, работаем...

А сейчас? А сейчас конкуренция есть и большая.

Да? Это с кем автоваз реально может конкурировать? Тех заводов, с которыми мог бы - уже нет...

Поэтому Автоваз стремится застолбить нищу ультрабюджетных автомобилей для внутреннего рынка (Lada Granta).

Да брось. В комплектации норма цена Гранты уже догоняет цену Нексии, уступая (значительно!) в качестве и комфорту. Про базу вообще не говорю, база Гранта - уж лучше тогда семерку...

Но и конкуренты туда лезут!

ВАЗ - вне конкуренции, у него нет конкурентов, потому что нет машин, которые достойны были бы конкурировать ну хоть с чем-нибудь из иномарок, да хоть с китайскими.

Откровенные ведра с болтами уже не гонят с конвейера, повышают качество, но от плохой репутации трудно избавиться, так что еще работать и работать.

Калина, Гранта - не ведра с болтами? Не смеши меня... Это те же самый восьмерки, которые сходя с конвейера не могу пройти техосмотр, без доработки напильником, единственное почему народ их покупает - цена (автохлам всегда дешевле стоит) и цена на комплектующие (тоже дерьмового качества, кстати. Хорошо хоть на западе запчасти для ВАЗ-ов делают, хоть какой-то выбор есть).

[MaxKar]

И что, ситуация изменилась? Сейчас не стремятся? Посмотри в окно!
Ситуация изменилась?

Смотрю.
Вижу НОВЫЕ Еропейского уровня машины, произведенные в России
WW Polo Sedan,Logan,Solaris,Rio,Ssang Yong,WW Tiguan,Tuareg,Ford Focus,Lacetti,Opel Astra,даже БМВ собирают В Калининграде!
Автохлам из Европы никто не продает - пошлины запретительные.
Блин, иногда даже кажется - А Вы из России свои посты пишете или пластинку (Автоваз!) заело?

[sidxa]

Смотрю.
Вижу НОВЫЕ Еропейского уровня машины, произведенные в России
WW Polo Sedan,Logan,Solaris,Rio,Ssang Yong,WW Tiguan,Tuareg,Ford Focus,Lacetti,Opel Astra,даже БМВ собирают В Калининграде!

А ты РУСОФОБ ещё тот ... С какого перепугу ИНОСТРАННЫЕ МАШИНЫ , заметь НЕ ПРОИЗВЕДЁННЫЕ , а СОБРАННЫЕ в Росии - будут работать на ЭКОНОМИКУ и ВОЗРОЖДЕНИЕ Росии Ты сам себе непротиворечишь

А теперь если ты не ДУРАК ПОЛНЫЙ то проследим с Тобой цепочку . Иностранные машины , собранные в России , русскими людьми , за мизерную зарплату , могут купить эти машины ТОЛЬКО ПО НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ СО ВСЕМИ НАКРУТКАМИ ... С нашими то зарплатами ... А металл кто ИМ ПОСТАВЛЯЕТ на эти машины А другие редкоземельные ИСКОПАЕМЫЕ СТРАНЫ Теперь посмотри - Государство получает прибыль ТОЛЬКО С НАЛДОГОВ на проданное сырье , таможенные госпошлины и продажей полезных ископаемых . ТОЧКА ... Теперь - подумай - СКОЛЬКО ДЕНЕГ сможет Россия заработать если будет САМА ПРОИЗВОДИТЬ СВОИ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЕ автомобили , при этом продавая их зарубеж , сколько денег можно срубить продавая ПАТЕНТЫ на производство , сколько денег можно заработать на КОНКУРЕНТНЫХ ТОВАРАХ РОССИЙСКИХ

Так что товарищь РУСОФОБ - вы или крестик снимите или трусы наденьте ...

[john]

Вижу НОВЫЕ Еропейского уровня машины, произведенные в России

Вы это всерьез или как? Собирают уже морально устаревшие машины, причем по ценам они тут получаются не намного дешевле, чем пригнать б\у из европы (а сейчас проще из Белоруссии или Казахстана - пошлин меньше) и сборка - блочная.

Автохлам из Европы никто не продает - пошлины запретительные.

Европейский автохлам сейчас в России собирается. Рассказать КАК это делается?

Блин, иногда даже кажется - А Вы из России свои посты пишете или пластинку (Автоваз!) заело?

Из России, из России. Более того, у меня самого в настоящий момент машина ВАЗ-21099, правда с салоном от пятнахи и основательно переделана, до этого катался на 21093, до этого на 2108, до этого на 2106, до этого 2103, а первое на чем ездил - 2101. так что всю линейку ВАЗа я знаю прекрасно. "Десятки" - не понравились совсем. Калина в семье тоже есть. Гранты пока нет, но на тест-драйве я над ней поиздевался, может приобрету летом, ну и под капот ей заглядывал - так что я знаю о чем говорю. На нашей сборке (Форд Фокус, Хюндай Соната (ТаГАЗ)) - тоже покатался, конечно с ВАЗ не сравнить, но в целом - уж лучше япошка (любая).

Можно быть каким угодно патриотом, но сравнивать иномары с ВАЗами - все равно что Боинг с кукурузником. На самом деле, эту машину реально можно было бы до ума довести, и качество поднять - но не хотят, пипл и так схавает, особенно если Путин поможет.
 
Ладно, тема АвтоВАЗа здесь вне темы, и не пытайтесь меня убедить в том, что в России есть легковой автопром - нету его, есть агонизирующий АвтоВАЗ, выпускающий самодвижущие механические повозки.

[RomanF]

а я повладел калиной, и сев на гранту ощутил туже жуткую вибрацию на сидении\руле. через несколько месяцев выбешивать начинает так, как ни одна машина 90ых не выбешивала
итого новые фичи в калине\гранте, которых не было ни на самарах ни на классиках:
1. жуткая вибронагруженность, по началу не мог понять, толи это телефон в кармане вибрирует, то ли сидение.
2. жуткий вой КПП, вой такой, что при пробеге Нск-Кемерово в ушах звенело, а Нск-Омск день болела голова.
3. Поршня стали ставить наугад, жуткие биения и клацания, мотор дрожит, обороты плавают, масло уходит. такого даже на карбовой восьмерке не было. почти у всех калин через месяц начинает давит масло не из под клапанной крышки, как в 90ых, а сразу из под прокладки ГБЦ!
как сказал один из великих: тосол уходит, скорее всего в масло (с)
4. Практически ни у кого не работает крышка расширительного бачка - система завоздушивается
5. заводские хомуты отпадают на второй месяц эксплуатации
MaxKar, а если так уверен в русской сборке - купи!

P.S. напомню что у России больше нет ни Ваза, ни Ижа, а газ больше не производит легковые автомобили
Гениальные 12 лет правления гениального человека

[Vadim]

Блин, иногда даже кажется - А Вы из России свои посты пишете или пластинку (Автоваз!) заело?

Сколько читаю Ваши сообщения - не могу отделаться от мысли, что Вы с Россией знакомы только по едросовским агиткам. Либо, как вариант - Вы действительно живете в России, но только в какой-то другой России... может, о существовании "заМКАДья" знаете лишь из едросовских агиток?
Слишком уж сообщения "не от мира сего".

[RomanF]

про остальные авто - в салоне бмв придрался к шагрени на краске, сервисники отсоветовали брать.  солярис стал притчей уже сколько в нем недоработок,  в фокусе 3 и поло сильно бренчит обивка - русская сборка как никак. на русский лачетти тоже все разваливается, все ищут постарше, но корейца... и так далее.
у тебя самого какой автомобиль?

[RomanF]

не могу не перепостить отзыв еще одного патриота:

Там в соседних ветках бурно обсуждается вопрос, какую СВОЮ модель будет выпускать Ниццан на ВАЗе. А не один хрен, где автомобиль с иностранным названием выпускается? Ведь побочная суть от этого ничуть не меняется - СВОЕГО будет все меньше, пока не исчезнет вовсе. Не будет не только Лады, как не стало Москвича, Волги, Таврии, ИЖа, но и таких брендов, как Ил, Ту, МиГ, Ан. А куда подевались наши марки магнитофонов? Хотел специально себе в машину поставить мафон Урал. Нигде не нашел. Захожу на сайт Сарапульского радиозавода - запущен механизм банкротства. Но вот нахожу бренд "Урал саунд". Есть, оказывается! Правда, производство вынесено в Китай. Иначе говоря, заказывают им продукцию с названием Урал. Ушлые, надо ж на еще оставшихся чувствах русской самоидентификации бабла срубить. И так везде. Все эти бренденги-ребрендинги уже в печенках сидят...

[MaxKar]

А ты РУСОФОБ ещё тот ... С какого перепугу ИНОСТРАННЫЕ МАШИНЫ , заметь НЕ ПРОИЗВЕДЁННЫЕ , а СОБРАННЫЕ в Росии - будут работать на ЭКОНОМИКУ и ВОЗРОЖДЕНИЕ Росии Ты сам себе непротиворечишь

А теперь если ты не ДУРАК ПОЛНЫЙ то проследим с Тобой цепочку . Иностранные машины , собранные в России , русскими людьми , за мизерную зарплату , могут купить эти машины ТОЛЬКО ПО НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ СО ВСЕМИ НАКРУТКАМИ ... С нашими то зарплатами ... А металл кто ИМ ПОСТАВЛЯЕТ на эти машины А другие редкоземельные ИСКОПАЕМЫЕ СТРАНЫ Теперь посмотри - Государство получает прибыль ТОЛЬКО С НАЛДОГОВ на проданное сырье , таможенные госпошлины и продажей полезных ископаемых . ТОЧКА ... Теперь - подумай - СКОЛЬКО ДЕНЕГ сможет Россия заработать если будет САМА ПРОИЗВОДИТЬ СВОИ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЕ автомобили , при этом продавая их зарубеж , сколько денег можно срубить продавая ПАТЕНТЫ на производство , сколько денег можно заработать на КОНКУРЕНТНЫХ ТОВАРАХ РОССИЙСКИХ

http://www.hyundai-solaris.com/stati/ne-inomarki.html
"И с начала 2010 года Ford Focus также «штампуется» в России – штамповку и подсборку кузовных деталей для этой модели производит СП «Gestamp-Северсталь», открывшее ранее завод во Всеволожске. Стоит отметить, что Заволжский моторный завод, который с 2009 года поставляет на российский конвейер Ford алюминиевые кронштейны для Focus, осенью нынешнего года начал поставки этих деталей и для европейских автозаводов Ford в Германии и Испании."


штамповку сами делаем, еще и в Европу поставляем. Так что не над мне мозги компостировать про металл.
Северсталь и Gestamp запустили штамповочное производство Гестамп-Северсталь-Калуга.
http://www.himsnab-spb.ru/announce/13-07-2010/

Уровень локализации:
Логан: 53% (к 2012г. планируется до 74%)
Форд: 30%
Поло Седан: 40%
Это что?
Вы эту свою тираду рабочим скажите и смежникам, которые этим машины собирают и имеют возможность кормить свои семьи. Они Вам ответят так, что трусы одевать не придется  


Уровень локализации в 50% показывает, что машина наполовину собирается в России. Наполовину! Конечно это мало и нужно стремиться к 100% локализации с лицензионным производством двигателей. Так вот - ЭТО и есть будущее отечественно автомобилестроения.
Думаете почему нам США Opel не продали? Потому что не хотят отдавать технологии, позволяющие сделать скачок от промсборки к собственному производству мирового уровня, даже за большие деньги! В принципе не хотят!

[RomanF]

Уровень локализации:
Логан: 53% (к 2012г. планируется до 74%)

вот это забавный автомобиль - в самой популярной комплектации там стоит мотор даже не на рокерах (как на жигулях классике), а на коромыслах (как на 412ом москвиче). огромное спасибо, за столь технологичный автомобиль, французы!

К тому же самое главное в автомобиле строении - это инженеры.
вот ыли они у нас, а после Путинской программы их нет.

[john]

Это что?

Если говорить по-русски - пиздец отечественному автомобилестроению. На очереди авиация, флот, ракеты.

[MaxKar]

вот это забавный автомобиль - в самой популярной комплектации там стоит мотор даже не на рокерах (как на жигулях классике), а на коромыслах (как на 412ом москвиче). огромное спасибо, за столь технологичный автомобиль, французы!

Зря Вы так, Логан - хороший,безпроблемный автомобиль, в эксплуатации показал себя надежным и неприхотливым, простым в обслуживании.
Заявляю ответственно, так как сам владею уже 4-й год.
Плевать на рокеры и коромыслы, автомобиль ездит и не ломается. Чего еще то надо?

[RomanF]

Зря Вы так, Логан - хороший,безпроблемный автомобиль, в эксплуатации показал себя надежным и неприхотливым, простым в обслуживании.
Заявляю ответственно, так как сам владею уже 4-й год.
Плевать на рокеры и коромыслы, автомобиль ездит и не ломается. Чего еще то надо?

во первых правильно "беСпроблемный". во вторых вследствие коромысел он обладает посредственной динамикой, и повышенным расходом топлива.
моторы бмв уже в городе до показателя в 4.9 добрались. а нам спихивают старье - мол главное надёжное, на остальное не вякайте.

добавлю от себя - расход топлива на ВАЗ11176 при 70 км\ч - около 4.5 литров на 100, около 5.5 на 100 при 100 км\ч
BMW 116i при 70 км\ч - около 3.5 литров на 100 при 100 км\ч около 4-4.2
renaul logan:
тыц:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=...172ae&pli=1
8.3 литра на 100!!!

причем владельцы логанов божатся, что можно меньше. если не ускорятся, и не тормозить. Но не ускоряться и не тормозить на трассе невозможно. Просто на кулачковых системах ГРМ как в калине КПД не падает резко при ускорении, а на БМВ где тоже кулачковая система + еще система распределения фаз очень умная - вообще можно еще более как попало ездить, расход не так значительно изменяется.

[fable691]

Вы это Метро 2033 начитались? Угрозы угрозами, но никому не нужна выжженная ядерная пустыня!
Тактическое ядерное оружие - это максимум, что возможно.

А я о чём ? Угроза  массового применения ядерного оружия ,является сдерживающим фактором любой прямой агрессии от других государств.

 Вообще ,хочу сказать коммунисты советских времён ,всегда говорили правду о западе и особенно об Америке , а мы им дураки не верили .Говорили ,что амирикосы империалисты и хотят подчинить весь мир.А я к примеру думал,что они такие же мы ,мы их боимся ,они нас ,вот тыкаем базы в других государствах ,чтобы создать буферную зону. А оказалось, что коммунисты на 200% правы.
 Ещё во второй половине 80х годов ,в Горбачёвские времена в "Комсомольской правде" ,умные люди писали ,что продолжение Горбачёвской политики приведёт к развалу СССР ,произойдёт амирикоская экспансия ,будут уничтожены оборонные предприятия,останется минимальное количество ядерного оружия,а армия будет недееспособна ,от сельского хозяйства ничего не останется ,мы будем полностью зависимы в продовольственном плане от заграницы, и превратимся в сырьевой придаток запада.
 Наше своё Метро 2033 ,для рождённых и выросших в СССР ,уже давно случилось.

[MaxKar]

во первых правильно "беСпроблемный". во вторых вследствие коромысел он обладает посредственной динамикой, и повышенным расходом топлива.
причем владельцы логанов божатся, что можно меньше. если не ускорятся, и не тормозить. Но не ускоряться и не тормозить на трассе невозможно. Просто на кулачковых системах ГРМ как в калине КПД не падает резко при ускорении, а на БМВ где тоже кулачковая система + еще система распределения фаз очень умная - вообще можно еще более как попало ездить, расход не так значительно изменяется.

Знаете мне как то пофигу на эти кулачки и коромысла, расход нормальный (от 7 до 11 литров на 100 км.), много ест пока не прогреется до рабочей температуры (так настроена прошивка блока управления двигателем).
Может и не особенно экономично, но машина то бюджетная.
Хороший автомобиль должен ездить, ездить и не ломаться. Он это делает.
Требовать большего глупо.  Если нафаршированная тачка ковыляет от сервиса к сервису - то мне такой автомобиль не нужен.
Не буржуй - обхожусь без фарша.
К тому же есть такая тема как стоимость содержания.
Например БМВ мне содержать не по карману, при всем желании, лучше эти деньги на что-нибудь другое потрачу.
Давайте о подробностях авто все-таки в другой теме.

[MaxKar]

что амирикосы империалисты и хотят подчинить весь мир.
 Наше своё Метро 2033 ,для рождённых и выросших в СССР ,уже давно случилось.
Угроза массового применения ядерного оружия ,является сдерживающим фактором любой прямой агрессии от других государств.

Что ж они это почти сделали к 1999г.,а Метро 2033 наступило в наших головах в 1991г. до сих пор аукается.

Насчет угроз ядерным оружием - это конечно да, по телевизору так говорят.
Только западному бизнесу не нужны наши выжженые леса, зараженные реки и озера.
Вот помните Германия заартачилась с помощью НАТО в Ливии (типа мы в сторонке постоим - посмотрим), так быстро инфекцию "кишечной палочки" организовали (30-50 человек умерли), а потом все быстренько рассосалось как ничего и не было.
Вот о чем надо думать. Красиво и рентабельно - территория от "лишнего" населения зачищена. Ядерное оружие - прошлый век.
http://kp.ru/daily/25726/2717087/
http://www.inright.ru/news/headlines/20110609/id_7550/

P.S.
Метро 2033 - книжка фантастическая  Дмитрия Глуховского про постядерный мир 2030-х, если кто не знает.

[RomanF]

Требовать большего глупо

Всё остальное можно пропустить. Вот она, ключевая фраза!

До какой степени отчаяния надо довести человека, чтобы он подумал, что требовать бОльшего, это оказывается глупо?!?!?!?!