Автор Тема: Выборы президента России 4 марта 2012  (Прочитано 98070 раз)

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #180 : Марта 06, 2012, 00:52:25 »
Цитата: RomanF
Всё остальное можно пропустить. Вот она, ключевая фраза!

До какой степени отчаяния надо довести человека, чтобы он подумал, что требовать бОльшего, это оказывается глупо?!?!?!?!


Поправка:
Требовать большего ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ - ГЛУПО!
Так будет точнее.
Никакого отчаяния у меня нет. Вы о чем  ?
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Vadim

  • Гость
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #181 : Марта 06, 2012, 00:56:36 »
Цитата: MaxKar
Например БМВ мне содержать не по карману, при всем желании, лучше эти деньги на что-нибудь другое потрачу.
Давайте о подробностях авто все-таки в другой теме.

О автоподробностях - да, лучше в другой теме.

В этой же можно обсудить другой вопрос - кто виновать в том, что абсолютному большинству граждан богатейшей(!) страны не по карману не только нормальный автомобиль содержать, но и вообще жить более-менее по-человечески. Жить, а не выживать. Если виноват не руководитель, который 12 лет "руководил" страной, на которого за эти 12 лет еще и вылилась лавина нефтебаксов - то кто виноват, почему, и чем все это время занимался руководитель? На истребителях летал и на дно Байкала погружался? Нахрена? Его для этого на должность назначали?

Только не надо говорить, что 12 лет это мало - известный всем, но люто ненавидимый нынешней властью другой руководитель в XX веке на практике дважды(!) показал, что этого времени вполне достаточно, что бы не только вытащить страну из полной жопы, но и превратить ее в великую державу.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 01:00:17 от Vadim »

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #182 : Марта 06, 2012, 00:56:59 »
Цитата: MaxKar
Поправка:
Требовать большего ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ - ГЛУПО!
Так будет точнее.
Никакого отчаяния у меня нет. Вы о чем  ?
Давай так еще - двигатель от логана дороже в производстве, чем такой же с кулачками. коромысла являются архаичной системой ГРМ, очень сложной и дорогой.

а за 379 тысяч, что Логан сейчас стоит в России, можно в европе купить, например Lancer X - с современным мотором. (даже за 340 тр мне пытались его впарить в автосалоне)

Нас где-то в каком-то месте на...ли
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #183 : Марта 06, 2012, 00:57:55 »
Цитата: RomanF
MaxKar не прав только в одном  ему теперь предстоит жить с теми кто проголосовал за Путина. мы вчера обсудили с женой - прощай Россия, привет Европа.
Да, так наверное будет лучше для всех...
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #184 : Марта 06, 2012, 01:28:50 »
Сейчас в России период, в чем-то, аналогичный 1936-38. "Троцкий" правда в Англии... ждет альпийского привета...
Но, массовых репрессий не будет...
Да и войну еще можно избежать.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 01:29:50 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #185 : Марта 06, 2012, 01:42:56 »
Цитата: Exnaton
Сейчас в России период, в чем-то, аналогичный 1936-38.

Не надо искать аналогий в истории - это опасное занятие, можно круто ошибиться. История конечно повторяется, но как правильно заметил классик - в виде фарса.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #186 : Марта 06, 2012, 01:47:39 »
Цитата: john
Не надо искать аналогий в истории - это опасное занятие, можно круто ошибиться.
Ну почему прям не надо...
Цитировать
История конечно повторяется, но как правильно заметил классик - в виде фарса.
Именно так.

Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #187 : Марта 06, 2012, 02:36:38 »
Цитата: Exnaton
Ну почему прям не надо...

Я же написал: потому что это опасное занятие, можно круто ошибиться.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #188 : Марта 06, 2012, 03:28:46 »
И все-таки, как случилось, что большинство проголосовало за Путина? Во-первых, подытоживая, что такое это большинство, вырисовывается две категории:

1. Люди, социальное положение которых напрямую и очень сильно зависит от режима (чиновники, служащие и прочие бюджетники).
2. Люди, которые довольно слабо разбираются в политике и вообще в том, что происходит (т.е. те, кого обычно называют былом, но мне не хотелось бы использовать это слово, но другое подобрать сложно) - это в основном те, чье положение очень сильно зависит от режима - они как-то устроились и панически боятся любых изменений, т.е. пенсионеры, рабочие (грубо - все те, кто получает зарплату) и, как это ни странно - значительное количество молодежи.

С первой категорией граждан все понятно. Но что же случилось со второй? Почему они так проголосовали?

Мне видится несколько ответов на этот вопрос:

1. Обработка СМИ, внушение мысли, что альтернативы Путину нет, что если не Путин - то все будет плохо и т.д.
2. Очень удачно проведенная "оранжевая провокация" (то что это провокация, санкционированная властью - с этим мы уже тоже разобрались, достаточно было увидеть Собчак на болотной). И как теперь это уже очевидно, целью этой провокации было не напугать власть, а скорее напугать народ, что в общем-то блестяще и удалось.
3. Отсутствие в числе кандидатов действительно достойных кандидатур (системная, или лучше сказать карманная оппозиция в лице Зюганова, Жириновского, Миронова - все это кандидаты целью которых оттянуть на себя часть голосов тех, кто все-таки не пошел бы голосовать за Путина, роль их чисто техническая, что и было понятно с самого начала. И, конечно, Прохоров, чье появление в политике было весьма неожиданным, а подмоченная в молодости репутация весьма удачно гарантировала его непроходимость. Опять же не стоит забывать, что люди из категории 2 весьма недоверчиво относятся к богатым людям, причем это недоверие тем больше, чем больше размер этого богатства.
4. Безпрецидентная реклама Путина, который фактически не сходил с экранов ТВ и страниц газет, а кроме того, пользуясь прямой поддержкой назначенного им 4 года назад президента и служебным положением - сразу позиционировал себя особнячком, поставив себя выше всех остальных кандидатов (не снизошел до предвыборных дебатов, отказывался от любого диалога, но не уставал вещать, в том числе и через доверенных лиц о том, какой он хороший и правильный на фоне всех остальных. Остальные тоже хороши, согласившись на дебаты с представителями Путина - они фактически уже тогда признали себя проигравшими).

Оффлайн edgor aisman

  • Member
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #189 : Марта 06, 2012, 05:07:08 »
так то оно так
тока и вот такое не на заборах втихаря клеится-практикуется кем-то  ,,на-всякий-случай,,
http://www.kommersant.ru/doc/835684

\коммерция - она такая разная...

Оффлайн dedaserg

  • Member
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #190 : Марта 06, 2012, 09:17:34 »
Цитата: Exnaton
Сейчас в России период, в чем-то, аналогичный 1936-38. "Троцкий" правда в Англии... ждет альпийского привета...
Но, массовых репрессий не будет...
Да и войну еще можно избежать.
Если уж сравнивать, то быстрее всего у нас сейчас 30-е годы в Германии. Обыкновенный фашизм. Уж больно похожи внешне и по биографии главные действующие лица. Да и сама ситуация. Правда, те события привели к подъёму экономики по сценарию "победившего " кандидата. Чем закончились те события все знают.
И ещё о "честных" выборах _http://revinform.blogspot.com/2012/03/5-2012.html . Если такое в столице, то что в провинцииях и деревнях!!!!
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 09:20:14 от dedaserg »

Оффлайн fable691

  • Member
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #191 : Марта 06, 2012, 10:35:54 »
Цитата: john
те, кого обычно называют былом, но мне не хотелось бы использовать это слово, но другое подобрать сложно) - это  пенсионеры, рабочие (грубо - все те, кто получает зарплату)

 Убери из своего профиля флаг СССР ,не оскверняй его своим присутствием.
 Рабочие Зарабатывают зарплату и доходы буржуям ,а не получают ,как вы изволили выразится.

 Сами вы откуда вышли родом,никак из дворян?????? Или просто торгаш ,наживающийся на перепродаже.

 
 

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #192 : Марта 06, 2012, 10:44:24 »
Цитата: RomanF
Давай так еще - двигатель от логана дороже в производстве, чем такой же с кулачками. коромысла являются архаичной системой ГРМ, очень сложной и дорогой.
а за 379 тысяч, что Логан сейчас стоит в России, можно в европе купить, например Lancer X - с современным мотором. (даже за 340 тр мне пытались его впарить в автосалоне)
Нас где-то в каком-то месте на...ли


Вот тут по ценам, сумашедшей разницы в ценах нет:
http://autochel.ru/autostop/361065.html

Комментарии Вам понравятся, вот например этот:
"Я думаю мы бы потерпели пошлины для развития своего автопрома. Но проблема в том что развития нет. Наш автопром - это ВАЗ и ГАЗ, все остальное сборочные производства. И чем отметились в истекшем году ВАЗ и ГАЗ? Сняли с производства изначально ущербный Сайбер и вставили подголовники в Калину? В Ниве наконец исправили несколько своих же косяков 30-летней давности. И все. За пошлины и многомиллиардную поддержку и возможность изеваться на своими же согражданами продавая им УАЗ за 500т. Это уже никакой не патриотизм и забота об отечестве, это мазохизм с нашей стороны получается. Если мы вводим пошлины для поддержки автопрома, то автопром должен каждые полгода новую модель на конвейер ставить, как в Китае. А замешкались - строгие дяди должны спросить у топ-менедлеров, что им больше по душе: рукавицы шить или валенки катать, а может лес пилить на свежем воздухе. Но поскольку этого нет, то пусть сдохнет наш автопром, сколько можно кровь пить? Все отечественные тачки переоценены минимум на 100 000 и производителей что-то совесть не гложет. Так что если в случае краха автопрома народцу в Тольятти будет плохо, то не думаю что нас это должно заботить - даже те тачки что есть, они могли бы и покачественнее собирать."

В чем то эта мысль верна, по крайней мере хорошо отражает мнение одной стороны - потребителя.
Кому охота переплачивать?
Со стороны государства присутствует желание не допустить массового выхода на улицы безработных из Тольятти.
Что тоже можно понять. Решить вопрос помягче не получается или мы просто не знаем всего.
Приходим к тому что нужно что-то делать с топ-менеджментом автоваза, который трудиться не желает. Но законных способов для этого нет!
Опять цугванг.
 
P.S.
Все зависит от точки зрения: обыватели голосуют против пошлин, государственные умы – за, и у всех своя правда.
Проблема нетривиальна и в лоб не решается.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 11:14:30 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #193 : Марта 06, 2012, 12:16:06 »
Цитата: MaxKar
Опять цугванг.

Правильно: цугцванг. Если желаешь пользоваться шахматной терминологией, то во-первых разберись с этим понятием, ибо к описываемой тобой ситуации цугцванг не имеет ни малейшего отношения. Со стороны правительства нужен был всего-лишь один единственный ход - ультиматум менеджерам: либо вы ребята все идете под суд, за неуплату налогов и за намеренное банкротство градообразующего предприятия, либо мы погашаем ваш долг, вваливаем в автоваз кучу денег, помогаем продать то, что у вас не хотят покупать добровольно, но взамен государство получает контрольный пакет акций. Можно было бы еще проще - выкупить это предприятие полностью. А имея контрольный пакет поставить менеджеров на место - дело техники.

Цитировать
Все зависит от точки зрения: обыватели голосуют против пошлин, государственные умы – за, и у всех своя правда.
Проблема нетривиальна и в лоб не решается.

Не то что в лоб не решается - а даже проблемы никакой нет, есть отвратительный менеджмент автоваза и есть власть, которая не умеет и не хочет управлять, ее цель - делать все, чтобы удержаться (даже если для этого власти приходится что-то улучшать в стране). Они ведь понимают, если в стране будет совсем плохо - их сметут, если в стране будет хорошо - они не смогут воровать, поэтому единственное что остается - стабильность, стабильность, стабильность...
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 13:15:56 от john »

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #194 : Марта 06, 2012, 12:33:47 »
Цитата: MaxKar
Вот тут по ценам, сумашедшей разницы в ценах нет:
http://autochel.ru/autostop/361065.html
Даже комментировать лень - съезди в европу, посмотри цены сам.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн dedaserg

  • Member
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #195 : Марта 06, 2012, 12:46:00 »


Не то что в лоб не решается - а даже проблемы никакой нет, есть отвратительный менеджмент автоваза и есть власть, которая не умеет и не хочет управлять, ее цель - делать все, чтобы удержаться (даже если для этого власти приходится что-то улучшать в стране). Они ведь понимают, если в стране будет совсем плохо - их сметут, если в стране будет хорошо - они не смогут воровать, поэтому единственное что остается - стабильность, стабильность, стабильность...
[/quote]

Отвратительный менеджмент ВАЗа поддерживается овратительным менеджментом страны. Диллетанты везде! И мы их выбираем! Ещё 5-10 лет и в стране вообще ни одного Специалиста не останется. Вот тогда хлебнём сполна.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #196 : Марта 06, 2012, 12:48:25 »
Цитата: fable691
Убери из своего профиля флаг СССР ,не оскверняй его своим присутствием.

Нахамить решил? Я вообще-то присягал этому флагу, а не власовскому триколору.

Цитировать
Рабочие Зарабатывают зарплату и доходы буржуям ,а не получают ,как вы изволили выразится.

Правильно будет так: Рабочие Зарабатывают доходы буржуям, взамен получая мизерную зарплату. И рабочих (как убедительно продемонстрировали соседи сведловчане) - это УСТРАИВАЕТ. Если бы их такая ситуация НЕ устраивала - они бы выходили на улицы, они бы массово увольнялись, они бы хоть что-то делали. А мы что видим? 63%, слава путин.

Вам не нравится слово "быдло"? Мне тоже оно очень не нравится, я его вообще стараюсь не употреблять, но чем его заменить? Как назвать эту часть народа? Может как в КОБ - толпой? Или как путин - бандерлогами? Или как либерасты - анчоусами? Как?

Цитировать
Сами вы откуда вышли родом,никак из дворян??????

Это имеет значение? Если вам от этого полегчает, то да. По отцовской линии. Прадед был расстрелян, дед сослан на Урал, на войну ушел добровольцем. Более о нем ничего не знаю. Других подробностей о семье, о родословной также не знаю - об этом не принято было говорить и тем более спрашивать. Была мысль попробовать восстановить родословную, но мне лень этим заниматься, да  и где сейчас что найдешь.  По материнской - из крестьян, прадед погиб в первой, дед прошел все вторую, японцев, закончил служить 1949 на Дальнем в должности командира взвода саперов, имеет награды - медаль за отвагу, орден ВОВ (не помню какой степени), медали за взятие (много было, все не помню, я пацаном еще был когда он умер), известно о них лишь то, что они Вятские.

Цитировать
Или просто торгаш ,наживающийся на перепродаже.

Нет, нажившийся на производстве и строительстве в основном, но это в прошлом.

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #197 : Марта 06, 2012, 13:14:31 »
К сожалению люди не взрослеют, они превращаются в стареющих детей, и пока так будет социальное и материальное неравенства будут иметь смысл
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 13:14:47 от bromling »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #198 : Марта 06, 2012, 13:18:10 »
Значит, рабочие проголосовали за того кто выгодней... А надо было?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн cut

  • Member
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Выборы президента России 4 марта 2012
« Ответ #199 : Марта 06, 2012, 13:26:20 »
привет всем!
давненько я тут не был.

по опросам случайно оказался в курсе по воронежу и области - реально у путина по воронежу 30-33%, по области выше - порядка 40-44%. а наверх данные ушли совсем другие.

да, путин побеждал на выборах без вариантов, но не в первом туре. победа в первом туре - это допсписки и внезапно закончившиеся открепительные.
у нас даже коммерсов покрупнее обязали собрать со своих работников открепительные - не только врачей, учителей, вояк.

играть с наперсточником на его поле и по его правилам - тут без вариантов.

 

Последние сообщения на форуме: