Автор Тема: Материя, Информация, Мера, ?  (Прочитано 70397 раз)

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #160 : Ноября 11, 2008, 16:24:21 »
Цитировать
Цитировать
Холодильник тоже может сдвигать энтропию.
Нет.
Да. Холодильник манипулирует энтропией. В одном месте вселенной энтропия понижается в другом повышается.
Точно также как и в случае с живым. Живое потребляет энергию солнца в котором энтропия повышается и снижает энтропию в своем организме.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #161 : Ноября 11, 2008, 16:32:37 »
Цитировать
Энергоинформационное воздействие в некоторой мере...
Человек воздействует на другого информацией, но информация имеет некий носитель. Передача массы в таком воздействии не наблюдается значит носитель - энергия (поле).

Цитировать
Конечно тот кто меньше знает! Ведь изменить они оба ничего не могут. Предположим один сидел в тюрьме всегда, он даже не знает о том, что это неволя, что есть свободный от тюрьмы мир, а в результате чувствует себя в тюрьме вполне себе свободным. Второй все это знает...
Я говорил не о иллюзии свободы. А реальной свободе в виде большего количества и качества вариантов будущего. У обеих объективное количество этих вариантов одинаково, но один из них о них знает другой нет. У того кто знает вариантов выбора - больше. А второй выбирает из меньшего числа вариантов. И неважно где они находятся в тюрьме или на "свободе".
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2008, 16:33:22 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #162 : Ноября 11, 2008, 16:42:14 »
Цитата: Exnaton
  Объект        Свойство        Значение
(материя)        (мера)        (информация)

лед             процесс            плавление
Р-волна        длинна             60 м
симфония     гармония           присутствует
Человек       любовь             сильна
Человек       совесть            присутствует

хитро...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #163 : Ноября 11, 2008, 17:30:26 »
Цитировать
Да. Холодильник манипулирует энтропией. В одном месте вселенной энтропия понижается в другом повышается.
Точно также как и в случае с живым. Живое потребляет энергию солнца в котором энтропия повышается и снижает энтропию в своем организме.

Ты не путаешь энтропию с количеством теплоты или температурой?

В холодильнике энтропия увеличивается, причем независимо от того морозит он или просто стоит отключеный  
В живых системах - уменьшается. В этом разница. Вообще-то, снижать энтропию - это основное свойство живой системы...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2008, 17:39:25 от john »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #164 : Ноября 11, 2008, 17:33:56 »
Цитировать
В холодильнике энтропия увеличивается, причем независимо от того морозит он или просто стоит отключеный
В морозильной камере энтропия уменьшается. И как в случае с живым все это за счет потребления энергии.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #165 : Ноября 11, 2008, 17:38:52 »
Цитата: Exnaton
Я говорил не о иллюзии свободы.
А я и не говорю об иллюзии. Реально свобода обоих ограничена одинаковыми стенами и шконкой, и особой разницы нет в том, кто и что знает. Возможности у них одинаковы, а значит чтобы они не знали - натыкаться будут на одни и теже стены. Я могу тебе предложить еще более радикальный вариант - стоят эти же заключенные перед стенкой, у них остается 5 минут, при одних и тех же возможностях ваиант развития у них один, и не зависит от количества знаний. Это конечно предельный случай, но он четко показывает что на варианты развития кроме знаний еще влияют возможности, а если возможности равны нулю - то количество знаний роли не играет.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #166 : Ноября 11, 2008, 17:44:54 »
Цитата: Exnaton
В морозильной камере энтропия уменьшается. И как в случае с живым все это за счет потребления энергии.

Температура там уменьшеается, а не энтропия

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #167 : Ноября 11, 2008, 17:45:01 »
Цитировать
а если возможности равны нулю - то количество знаний роли не играет.
Согласен.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #168 : Ноября 11, 2008, 17:53:00 »
Цитата: john
Температура там уменьшеается, а не энтропия
Энтропия - мера упорядоченности (хаоса). В морозильной камере, по мере работы холодильника мера упорядоченности возрастает, а энтропия в этом пространстве снижается.

Живое тоже снижает локально энтропию, но только за счет ее повышения в другом месте (напр. Солнце).

Цитировать
Мера беспорядка, степень хаоса. Вычисляется как логарифм количества возможных реализаций данного состояния статистической системы. Чем более упорядочено состояние системы, тем меньше его энтропия.

Со временем, энтропия любой замкнутой системы увеличивается (то есть, со временем, любая система переходит из менее вероятного - например, искусственно созданного - состояния в более вероятное). Увеличение энтропии с течением времени есть единственный способ определения истинного направления течения времени (проблема состоит в том, что законы классической механики полностью инвариантны относительно выбора направления течения времени).

С необходимостью увеличения энтропии в природе связана невозможность создания вечного двигателя второго рода, который бы отбирал энергию от некоего теплового резервуара и целиком превращал бы ее в работу.

Все биологические объекты (в том числе, человеческое тело) потребляют (из пищи) не только энергию, но и отрицательную энтропию.

Самопроизвольное увеличение энтропии в природе является самым убедительным доказательством существования божественного начала, поскольку никак иначе невозможно объяснить, откуда могло взяться то количество отрицательной энтропии (то есть, упорядоченности), которую природа и люди потребляют на протяжении уже многих веков и тысячелетий своего существования.



Обрати внимание лучше на 9 вопросов на пред станице...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2008, 18:00:33 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #169 : Ноября 11, 2008, 18:02:28 »
Цитата: Exnaton
Согласен.

Поэтому я и написал, что свобода = знания * возможности

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #170 : Ноября 11, 2008, 18:10:21 »
Цитата: john
Поэтому я и написал, что свобода = знания * возможности
Не согласен.
Есть ситуация в которой реально существует 12 возможностей. Нам известны 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Другая ситуация , возможностей 5, нам известны - 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Чем в первую очередь ограничена наша свобода?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2008, 18:11:10 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #171 : Ноября 11, 2008, 18:45:31 »
Цитата: Exnaton
Противоречит логике отрицания отрицания. И невозможности третьего.

если уж на то пошло - точно также как логике противоречит МИМ.

Цитировать
Есть материальное есть не материальное. Духовное раз оно тоже нематериальное есть подмножество не материального?

духовное - не материальное.
информация (форма, мера) - тоже не материальное.

Цитировать
Почему вторая категория включает всю третью?
Ничего там никуда не включает, мухи отдельно, котлеты отдельно, а вместе - единство мух и котлет

Цитировать
Не верное утверждение.  Определи, в какие категории твоего базиса отнести пространство и время.
Грубо говоря, пространство и время - это абстракции, характеристики проявления Духа - некой изначальной движущей силой, причины всего.
На самом деле - все меняется, и причина этих изменений - есть дух. Время - это информация об этом изменении, которую можно померить. Пространство - это образ, то что вмещает в себя материю, который тоже непрерывно меняется.

Цитировать
МИМ не делит мир на материальный и не материальный. Это ты делишь.

МИМ точно также делить мир на материю, информацию, меру. Точнее пытается разделить, но так как мир един - не получается.
Собственно точно также как в ПЭМВ пространство не отделимо от времени, или от материи, и т.д.

Цитировать
1. Мир един и целостен. Согласен?

В общем да.

Цитировать
2. Его можно описать-объяснить-понять. Согласен?
Не уверен. Не ну, в какой-то степени мир познаваем конечно, но не полностью...

Цитировать
3. Мир понимается через понятия. Согласен?
Нет.
Понятия - это способ выражать мысли (образы) в лексике. Не думаю что понимание идет только через понятия, художники например оперируют образами, да и ребенок начинает познавать мир еще не владея понятиями. Кроме миропонимания - есть еще мировоззрение и мироощущение (ну или мирочувствование).

Цитировать
4. Есть понятия предельно обобщенные.
Да. А есть образы предельнообобщенные.

Цитировать
5. Есть некий минимум предельно обобщенных понятий в обобщении которых заключены ВСЕ понятия.
Теоретически. Скажем так, человеку свойственно обобщать, поэтому для определенного мировозрения требуется определенный базис, призма, через которую мир познаваем.

Цитировать
6. Этот минимум: Материя (все вещи, объекты и явления), Мера (все характеристики, свойства, качества) и Информация (все значения, образы, формы, данные).
Это не минимум. Так как не вмещает себя Бога, не вмещает в себя постоянное и непрерывное изменение материи, меры, информации...
Кроме того, форма - это уже и есть мера, как впрочем и образ. Или к образу еще какая-то мера должна прикручиваться?

Цитировать
7. Нет ни одного понятия в мире которое бы не было ни объектом-явлением ни свойством-мерой ни значением-образом.
Есть. Любовь, Бог, Совесть, ну и т.д.
Можно конечно тупо заявить что все это не более чем свойство человека-материи, но это не так.

Цитировать
8. Нет ничего не существующего в мире.
Есть. Бог - надмирная реальность. Он существует, но не существует в мире. Т.е. согласно КОБ - он существует вне мира. Он есть, но он не существует в мире и никак не проявляется в мире (это все согласно КОБ).

Цитировать
9. Все что существует - объект или явление наделено свойствами и имеет конкретные значения этих свойств.
Да, материальные объекты или явления наделены свойствами и имеют конкретные значения.


А вот теперь сравни как эти вопросы выглядят в базисе ПЭМВ:

1. Мир един и целостен. Согласен?
2. Его можно описать-объяснить-понять. Согласен?
3. Мир понимается через понятия. Согласен?
4. Есть понятия предельно обобщенные.
5. Есть некий минимум предельно обобщенных понятий в обобщении которых заключены ВСЕ понятия.
6. Этот минимум: Материя, Энергия, Пространство, Время.
7. Нет ни одного понятия в мире которое бы не было ни объектом-явлением, не существовало бы в пространстве и не изменялосьь бы во времени.
8. Нет ничего не существующего в мире.
9. Все что существует - объект или явление существует в пространстве и изменяется во времени.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #172 : Ноября 11, 2008, 19:05:55 »
Цитата: Exnaton
Не согласен.
Есть ситуация в которой реально существует 12 возможностей. Нам известны 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Другая ситуация , возможностей 5, нам известны - 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Чем в первую очередь ограничена наша свобода?

Есть ситуация в которой нам известно о 12 возможностях. Нам доступно 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Другая ситуация , известно о 5 возможностях, нам доступны - 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Чем в первую очередь ограничена наша свобода?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #173 : Ноября 11, 2008, 19:15:18 »
Цитата: Exnaton
Энтропия - мера упорядоченности (хаоса). В морозильной камере, по мере работы холодильника мера упорядоченности возрастает, а энтропия в этом пространстве снижается.

Снижается dS/dt,  а S - не уменьшается.

Цитировать
Живое тоже снижает локально энтропию, но только за счет ее повышения в другом месте (напр. Солнце).

А вот это ты внимательно прочитал:

Самопроизвольное увеличение энтропии в природе является самым убедительным доказательством существования божественного начала, поскольку никак иначе невозможно объяснить, откуда могло взяться то количество отрицательной энтропии (то есть, упорядоченности), которую природа и люди потребляют на протяжении уже многих веков и тысячелетий своего существования.


А ты говоришь надмирная реальность, не существует...

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #174 : Ноября 11, 2008, 19:30:44 »
Цитата: john
если уж на то пошло - точно также как логике противоречит МИМ.
Значит МИД все-таки противоречит логике?

Цитировать
духовное - не материальное.
информация (форма, мера) - тоже не материальное.
Ничего там никуда не включает, мухи отдельно, котлеты отдельно, а вместе - единство мух и котлет
Ты предложил базис: материальное - нематериальное - духовное.
Множества нематерианльно и духовного как-то пересекаются? Как?

Цитировать
Грубо говоря, пространство и время - это абстракции, характеристики проявления Духа - некой изначальной движущей силой, причины всего.
На самом деле - все меняется, и причина этих изменений - есть дух. Время - это информация об этом изменении, которую можно померить. Пространство - это образ, то что вмещает в себя материю, который тоже непрерывно меняется.
Коротко. В какие категории отнесешь пространство и время? Их у тебя 3. Дай просто соответствие типа "пространство - это дух"...

Цитировать
МИМ точно также делить мир на материю, информацию, меру.
НЕ ДЕЛИТ!
Цитировать
Точнее пытается разделить,
И не пытается!
Цитировать
но так как мир един - не получается.
Мир един и он описывается множествами понятий. Пределнообобщающие - МИМ.


Цитировать
Не уверен. Не ну, в какой-то степени мир познаваем конечно, но не полностью...
Непознаваем только в ограде калейдоскопического мировоззрения.

Цитировать
Цитировать
3. Мир понимается через понятия. Согласен?
Нет.
Я не написал ТОЛЬКО. Будь внимателен и логически строг.

Цитировать
Понятия - это способ выражать мысли (образы) в лексике.
Вот именно. КОБ - лексически выраженое миропонимание.

Цитировать
Не думаю что понимание идет только через понятия, художники например оперируют образами, да и ребенок начинает познавать мир еще не владея понятиями. Кроме миропонимания - есть еще мировоззрение и мироощущение (ну или мирочувствование).
Я спрашивал о понимании.

Цитировать
Да. А есть образы предельнообобщенные.
Теоретически. Скажем так, человеку свойственно обобщать, поэтому для определенного мировозрения требуется определенный базис, призма, через которую мир познаваем.
Это не минимум.
Лишние есть?

Цитировать
Так как не вмещает себя Бога,
Именно. Нет в мире объекта "Бог".

Цитировать
не вмещает в себя постоянное и непрерывное изменение материи, меры, информации...
Вмещает. Лед занят процесом таяния. Все понятия об изминениях входят в 3 категории МИМ.

Цитировать
Кроме того, форма - это уже и есть мера, как впрочем и образ.
Понятия форма и образ - это мера, а конкретный образ или форма - информация. Например: "объект шарообразной формы", объект - материя, шарообразность - информация, форма - мера...
Цитировать
Или к образу еще какая-то мера должна прикручиваться?
?

Цитировать
Есть. Любовь, Бог, Совесть, ну и т.д.
Можно конечно тупо заявить что все это не более чем свойство человека-материи, но это не так.
Почему тупо? Любовь и совесть - это свойства, характеристики... МЕРЫ.

Цитировать
Есть. Бог - надмирная реальность. Он существует, но не существует в мире. Т.е. согласно КОБ - он существует вне мира. Он есть, но он не существует в мире и никак не проявляется в мире (это все согласно КОБ).
Не-не, не хитри давай как "правильно", согласно Джона.
Существует ли в мире что-то несуществующее?

Цитировать
Да, материальные объекты или явления наделены свойствами и имеют конкретные значения.

А вот теперь сравни как эти вопросы выглядят в базисе ПЭМВ:
1. Мир един и целостен. Согласен?
2. Его можно описать-объяснить-понять. Согласен?
3. Мир понимается через понятия. Согласен?
4. Есть понятия предельно обобщенные.
5. Есть некий минимум предельно обобщенных понятий в обобщении которых заключены ВСЕ понятия.
Все да.
6. Этот минимум: Материя, Энергия, Пространство, Время.
Вот тут ошибка, можно обойтись тремя, МИМ, а 3<4.

Цитировать
7. Нет ни одного понятия в мире которое бы не было ни объектом-явлением, не существовало бы в пространстве и не изменялосьь бы во времени.
Есть. Лучшее, сложное, зеленое, десять, веселое, число, яркость. Ето не обекты а характеристики или оссобености неких обектов, ни зеленое ни упорядоченость и т.п. отдельно нигде НЕ СУЩЕСТВУЮТ ни в пространстве ни во времени!

8. Нет ничего не существующего в мире.
9. Все что существует - объект или явление существует в пространстве и изменяется во времени.

Правильно. И мы понимаем, что базис ЭМПВ - ущербен.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2008, 19:34:02 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #175 : Ноября 11, 2008, 19:44:06 »
Цитировать
Есть ситуация в которой нам известно о 12 возможностях. Нам доступно 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Бред.
Мы знаем еще и о 7-ми несуществующих (невозможных) возможностях?
Цитировать
Другая ситуация , известно о 5 возможностях, нам доступны - 5. Какова мера свободы? Правильно 5.
Чем в первую очередь ограничена наша свобода?

Цитировать
Снижается dS/dt, а S - не уменьшается.
Есть так же формула S=k*ln(W), где  w - количество возможных состояний системы.
По мере работы холодильника, локально в морозильной камере число возможных состояний уменьшается, и уменьшается энтропия.

Цитировать
А вот это ты внимательно прочитал:

Самопроизвольное увеличение энтропии в природе является самым убедительным доказательством существования божественного начала, поскольку никак иначе невозможно объяснить, откуда могло взяться то количество отрицательной энтропии (то есть, упорядоченности), которую природа и люди потребляют на протяжении уже многих веков и тысячелетий своего существования.
А ты не забыл что хотел приписать свойство уменьшения энтропии живому, как определяющее?

Цитировать
А ты говоришь надмирная реальность, не существует...
Не существует. Нет у нее такого свойства "существовать".
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #176 : Ноября 11, 2008, 20:14:52 »
Цитата: Exnaton
Значит МИД все-таки противоречит логике?
не более чем МИМ, или МПЭВ

Цитировать
Ты предложил базис: материальное - нематериальное - духовное.
Множества нематерианльно и духовного как-то пересекаются? Как?
А как пересекаются множества меры и информации в МИМ?

Цитировать
Коротко. В какие категории отнесешь пространство и время? Их у тебя 3. Дай просто соответствие типа "пространство - это дух"...

Пространство и время - абстракции, которыми описывается процесс проявления духа в мире. А абстракция - это информация, не материально.

Цитировать
НЕ ДЕЛИТ!
И не пытается!
Мир един и он описывается множествами понятий. Пределнообобщающие - МИМ.

Тогда зачем нужно триединство? Не надо делить. Мир един и все. Все понятия предельнообобщаются к одному - мир.
А МИМ - это не предельные, но обобщающие понятия, причем обобщающие не все.

Цитировать
Непознаваем только в ограде калейдоскопического мировоззрения.

В принципе не познаваем. Нельзя познать весь мир, будучи частью этого мира.
Какую-то часть мира познать можно, какие-то основные принципы познать можно, но не весь мир.

Цитировать
Нет.Я не написал ТОЛЬКО. Будь внимателен и логически строг.

Именно поэтому и уточнил. Мир познаваем через понятия, образы, чувства.

Цитировать
Вот именно. КОБ - лексически выраженое миропонимание.
Да. Но недостаточное. Причем лексика хороша для передачи понимания другим, но не очень хороша для самостоятельного понимания. Человек не мысли понятиями, он мысли образами.

Цитировать
Я спрашивал о понимании.
Понимание мира идет через понятия, образы, чувства.

Лишние есть?

Цитировать
Именно. Нет в мире объекта "Бог".

Да здравствует материализм.

Цитировать
Вмещает. Лед занят процесом таяния. Все понятия об изминениях входят в 3 категории МИМ.
предельнообобщающее понятие "процесса" пожалуйста.

Понятия форма и образ - это мера

я так и написал: форма - это уже и есть мера, как впрочем и образ

Цитировать
Почему тупо? Любовь и совесть - это свойства, характеристики... МЕРЫ.
круто.

Цитировать
Не-не, не хитри давай как "правильно", согласно Джона.
Существует ли в мире что-то несуществующее?
Хорошо, допустим солашусь: Нет ничего не существующего в мире.


Цитировать
6. Этот минимум: Материя, Энергия, Пространство, Время.
Вот тут ошибка, можно обойтись тремя, МИМ, а 3<4.
Вот тут ошибка, можно обойтись одним предельнообощающим понятием "мир", а 1<<3

Цитировать
Есть. Лучшее, сложное, зеленое, десять, веселое, число, яркость. Ето не обекты а характеристики или оссобености неких обектов, ни зеленое ни упорядоченость и т.п. отдельно нигде НЕ СУЩЕСТВУЮТ ни в пространстве ни во времени!

Правильно, потому что МПЭВ - материальный базис, а все перечисленное - абстракция.

Цитировать
8. Нет ничего не существующего в мире.
9. Все что существует - объект или явление существует в пространстве и изменяется во времени.

Правильно. И мы понимаем, что базис ЭМПВ - ущербен.

Также как базис МИМ.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #177 : Ноября 11, 2008, 20:30:35 »
Цитата: Exnaton
Бред.
Мы знаем еще и о 7-ми несуществующих (невозможных) возможностях?

Почему бред?
Вот например граф Монте-Кристо (возращаемся к теме узников) знал много возможностей побега, но все они были ему недоступны, а действитльно доступной оказалась та возможность, о которой он вообще  не подозревал.

Цитировать
Есть так же формула S=k*ln(W), где  w - количество возможных состояний системы.
По мере работы холодильника, локально в морозильной камере число возможных состояний уменьшается, и уменьшается энтропия.
Это ты хорошо придумал. Давай пойдем дальше - например, локально в морозильнике, вообще отменим второй закон термодинамики

Цитировать
А ты не забыл что хотел приписать свойство уменьшения энтропии живому, как определяющее?
А оно и есть определяющее. В любой живой системе энтропия неувеличивается (хотя локально, например в печени она вполне может увеличиваться, все зависит от того увеличивалась ли она днем раньше локально в мозге  )

Цитировать
Не существует. Нет у нее такого свойства "существовать".
А и хрен с ней, не вписалась в МИМ - ее проблемы. А могла бы жить...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2008, 20:32:00 от john »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #178 : Ноября 11, 2008, 20:52:39 »
Цитировать
А как пересекаются множества меры и информации в МИМ?
Никак.
Ответишь теперь на мой вопрос не вопросом а конкретно?
Цитировать
Пространство и время - абстракции, которыми описывается процесс проявления духа в мире. А абстракция - это информация, не материально.
Категория "Информация" обозначает у тебя все "не материальное" или часть?
Согласись определение "пространство это информация" выглядит несколько коряво.
Да и "пространство это дух" не лучше.
Ну если предельнообобщающим будет просто "нематериальное", то да, пространство и время легко впихиваются в эту категорию.
Но некоторая часть нематериального выделена в некую подкатегорию "духовное", так как все духовное - не материальное но не все не материальное - духовное.
И у тебя получилось класическое деление мира на 2 категории: материальное и не матереальное, а нематериальное на 2 подкатегории: духовоное и не духовное. Очень удобная система для познания мира... калейдоскопическая...

Цитировать
Тогда зачем нужно триединство? Не надо делить. Мир един и все. Все понятия предельнообобщаются к одному - мир.
А МИМ - это не предельные, но обобщающие понятия, причем обобщающие не все.
Для лучшего понимания.

Цитировать
Понимание мира идет через понятия, образы, чувства.

Лишние есть?
Нет. Все это способствует пониманию.

Цитировать
Да здравствует материализм.
Ну дык есть в мире объект "Бог"?

Цитировать
предельнообобщающее понятие "процесса" пожалуйста.
Мера. Процесс - это изменение состояния, более обобщающим будет - движение, а движение - это способность, свойство (мера) материи.

Цитировать
Хорошо, допустим солашусь: Нет ничего не существующего в мире.
А все существующее, можно описать МИМ. Так как то что существует имеет свойства и конкретные значения этих свойств и некий носитель этих свойств.

Цитировать
Вот тут ошибка, можно обойтись одним предельнообощающим понятием "мир", а 1<<3
Не, не обойтись не получится. Свойство это мир, информация это мир? десять это мир?
А вот свойство это мера, десять это информация...
Цитировать
Правильно, потому что МПЭВ - материальный базис, а все перечисленное - абстракция.
Правидьно МИМ - универсальный базис и подходит для описания всего мира и все его свойств и явлений.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #179 : Ноября 11, 2008, 20:59:08 »
Цитировать
А оно и есть определяющее. В любой живой системе энтропия неувеличивается (хотя локально, например в печени она вполне может увеличиваться, все зависит от того увеличивалась ли она днем раньше локально в мозге  )
Это ты хорошо придумал. А может быть живая система замкнутой и не потреблять энтропию например Солнца? Да в одном месте системе в  живом организме энтропия может и падать но в целом во всей вместе с Солнцем - растет.
Цитировать
А и хрен с ней, не вписалась в МИМ - ее проблемы. А могла бы жить...
Где-то так...
Надмирная реальность, на мой взгляд, есть... Но она не существует. Существовать может вещь а как может существовать Бог создавший всякую вещь?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

 

Последние сообщения на форуме: