Материя, Информация, Мера, ?

[Oleg]

Таким образом мы выходим на базис: материя-дух-информация (или более общее - мера).

Вот это мне больше нравится.  

Т.е. КОБ по-сути сделала следущее: Из основного вопроса философии дух выбросила вообще, подменив его информацией и ввела слово мера. КОБ - чистый материализм, и базис МИМ в этом смысле практически не отличим от базиса материя-пространсто-энергия-мера. Оба базиса описывают материальный мир, выбросив все остальное в надмирную реальность.

Не, не один материализм. А материализм сдобренный мистической интоксикацией. Одни из приемов технократических "религий" (учений). И цели теже.

Религия, в отличии от науки говорит только о материально и духовном (нематериальном) не указывая на связь между ними вообще, четко разделяя материальный мир и нематериальный.

Ну почему же - а как же сами священники - это разве не связь?

Таким образом, с некоторым уточнением к вышесказанному, получается базис: материя(материальное)-дух(нематериальное, божественное)-информация(нематериальное, мера, форма, образ). Впрочем суть не меняется, от первоначально предложенного.

[john]

Понятие псих я лично неприемлю.

Я его привел, чтобы была очевидна связь с греческим - psyche - душа.

Это просто ругательство.

Ругательства - это вообще тема отдельного разговора, там еще та игра слов, иной раз просто сложно понять почему слово есть, а потом раз, и ругательство

Что такое душевное расстройство - болезнь духа, или болезнь инструмента души?

А что есть душа? Не является ли она как раз следствием триединства материя-информация-дух? Т.е. часть Духа (Божественного проявления), которая соединившись с материей (телом) и разумом начинает осознавать себя как "Я"?

А дальше - человек не в состоянии переварить это нематериальное?

Вполне возможно и так. Есть интересные методы, направленные на то, чтобы вспомнить сон (точнее не забыть его в момент просыпания). Штука опасная, но интересная. Опасная потому что иногда мозг просто отказывается понимать то, что приснилось, может как раз забывание снов это естественная защита, после контакта с нематериальным?

При этом еще не очень понятен ритуал изгнания бесов - когда душевным усилием налаживается инструмент и мозга (инструмент) настраивается - меняется материальное.
Что это за воздействие?

Хм...
Олег, что правда доводилось на практике сталкиваться со случаями экзорцизма?

[Oleg]

PS. И еще немного из эзотерики:
ДУХ — 1. ...
В эзотеризме Д. понимается как бессмертное духовное начало человека ("монада Д."), инкарнирующее в плотное тело для эволюции и возвращающееся посредством череды перевоплощений к своему Источнику, Богу.

Любое живое в своей сути и организации - это функционирующий кишечник, воспроизводящий сам себя.
Но именно живое может сдвигать энтропию. Может быть вместилищем души, или местом где рождается душа, или то что будет питать нечто другое...
Пути Господни - неисповедимы...

[john]

Ну почему же - а как же сами священники - это разве не связь?

Строго говоря нет. Они выполняют ритуалы, и если выполняют хорошо, то говорят на них может что-то там снизойти. Собственно идея жречества в том, что пастве внушается, что молитва священника доходит в мир иной быстрее и вероятнее, ну и попадает куда надо, так как ритуал совершаемый священником - правильный
Но все равно - два мира, разделенные барьером, но можно из одного перейти в другой (назад правда сложно, не у всех получается без посторонней помощи), но связи как таковой нет.

[Oleg]

Строго говоря нет. Они выполняют ритуалы, и если выполняют хорошо, то говорят на них может что-то там снизойти. Собственно идея жречества в том, что пастве внушается, что молитва священника доходит в мир иной быстрее и вероятнее, ну и попадает куда надо, так как ритуал совершаемый священником - правильный
Но все равно - два мира, разделенные барьером, но можно из одного перейти в другой (назад правда сложно, не у всех получается без посторонней помощи), но связи как таковой нет.

Строго говоря - да. Это их цель. И это цель для сокрытия знания.

Хм...
Олег, что правда доводилось на практике сталкиваться со случаями экзорцизма?

Самый простой пример - работа психотерапевта или психолога, когда при помощи слова меняется в итоге работа тела (мозга).
Возьми другой пример - стресс, человека обидили, оскорбили, он заболел и умер. Механизмы одни и те же. Только к нулю легче сдвинуть.

[john]

Любое живое в своей сути и организации - это функционирующий кишечник, воспроизводящий сам себя.

Я бы сказал не живое, а животное - одна большая кишка у которой могут быть наросты в виде рук, ног, щупальцев разных, а кому повезет - еще и головы
Но есть еще растения и грибы - там кишечника как такового вроде нет...

Но именно живое может сдвигать энтропию.

Вот! Причем, не важно - бегает оно или растет в горшке.
Собственно, это помоему единственный критерий как отличить живое от неживого...

[john]

Строго говоря - да. Это их цель. И это цель для сокрытия знания.

Сокрытие знания - следствие, цель - паразитировать на обществе.
Все остальное - маска, чтобы прикрыть эту самую цель.
Я думаю так, во всяком случае тесное общение со священниками меня наталкивает именно на такие суждения.

[Oleg]

Я бы сказал не живое, а животное - одна большая кишка у которой могут быть наросты в виде рук, ног, щупальцев разных, а кому повезет - еще и головы

Муравейник - яркий пример этого кишечника.
Возьми организацию всего живого, в целом. Одно кормит другое, порождая третье. Как и в организме - каждой части целого организма дается "своя" еда. И функции у каждой единицы свои.

Но есть еще растения и грибы - там кишечника как такового вроде нет...
Вот! Причем, не важно - бегает оно или растет в горшке.

Растение тоже поглащает и выделяет, осуществляя питание. Это второй эшелон за микроорганизмами. Поэтому и свой кишечник не развит. Дальше по нарастающей для повышения энтропии. Весь вопрос в максимальной энтропии - куда священники и стремятся?

Собственно, это помоему единственный критерий как отличить живое от неживого...

И подошли к пониманию - чтобы понять вселенную, надо понять человека.

[Exnatonenko]

Я предложил базис: материя(материальное)-информация(нематериальное)-дух(духовное, проявлени Бога в мире, свет Ра)

Базис для чего?

А мера в данном случе - всего-лишь "количественная оценка", характеристика и не более. И с КОБ тут нет особых противоречий.

Зачем упоминать меру? В базисе ее нет.

Материя - это материя, точно так же как она понимается в КОБ, и точно также обладает такой характеристикой как мера (в науке понятие масса как раз наиболее точно соответвует "количеству материи" или "мере материи").

Масса одна из мер материи.

Вспомнилась видеолекция Петрова, где он показывает как предиктор скрыл нечто, оставив людям выбор между материальным и нематериальным, (что первично материя или сознание?) а КОБ вроде как возвращает это третье в мир, и это третье есть мера. Но то ли она возвращает? Не повторяется ли игра, в которой вместо одного подсовывают другое - и все счастливы?

Еще один момент, который меня насторожил в свое время - это конфликт КОБ с религией и наукой (кстати, сегодня религия и наука чаще выступают на одной стороне). Но истина-то ведь одна. А предложеный базис как раз убирает все эти конфликты, ибо такое понимание никак не противоречит религиям, и уже тем более существующим наукам (естественным наукам).

Он противоречит логике.

Но опятьже - это лишь мое предположение, которое вполне возможно требует еще больших уточнений.

ЗЫ. И еще мне очень не нравится слово "концепция". Есть хорошее русское слово "Понятие", которое полностью соответвует (а возможно и шире) тому, что имеется ввиду под словом концепция.

Есть хорошее русское слово - замысел.


Почему у тебя информация превелигированиее меры?
Духовное это нематериальное? Зачем третья категория?

Ты понимаешь что то что ты предложил не является заменой базиса для понимания мира в КОБ триединства МИМ? Это вообще из другой оперы!
Ты пытаешся найти классы понятий на которые делится мир, а в коб найдены предельнообобщающие порнятия из которых состоит мир! Мир на материю информацию и меру разделить НЕ ВОЗМОЖНО! А у тебя три мира: материальный, не материальный и духовный (не (материальный и не материальный)).

[Exnatonenko]

Давай в эту табличку попробуем впихнуть Процесс, Радиоволну, Гармонию, Любовь, Совесть...

Код: [Выделить]

  Объект        Свойство        Значение
(материя)        (мера)        (информация)

лед             процесс            плавление
Р-волна        длинна             60 м
симфония     гармония           присутствует
Человек       любовь             сильна
Человек       совесть            присутствует

[Exnatonenko]

Это свойства материи, если хочешь - мера материи. Меру, как характеристику, можно применить и к нематериальному, например "длинная память", "короткий ум", а можно и к духовному - "широкой души", "светлого духа", "Чистая любовь" и т.д.

Мера - всего-лишь характеристика. Хочется - можно ввести обобщающее понятие для всех мер, вопрос зачем, если она и так неотемлима от материи, информации, духа? Можно ввести обобщающее понятие формы - для всех форм, ну и т.д. Причем не больно-то и важно, будет обобщающее понятие формы включать в себя обобщающее понятие меры или наборот. Можно поступаить радикальнее, ввсети понятие "свойство" или "характеристика".

Если коротко то длинна и все меры, у тебя, это информация?
Желание сделать красивую абривиатуру для базиса играет с тобой злую шутку...

[Exnatonenko]

Ай, молодец! Только все что тебе говорил Джон - теперь тоже твое - попробуй - выкинь!  

Правильно.

Из этого определения мера свободы зависит от:
1 перечня объективно возможных вариантов;
2 знаний (меры понимания) о наличиии тех или иных ваиантов;
3 способности (меры понимания) определить вероятность их реализуимости;
4 способности (меры понимания) определить наилучший.
Как мы видим, чем выше мера понимания тем больше свободы.

Представь - начальника тюрьмы в тюрьму посадили, в которой он и работал. Он наиболее свободным человеком будет?

Есть два человека с одинаковыми возможностями в тюрьме, но один знает здешний распорядок другой нет. Кто из них более свободен?

[Exnatonenko]

Что это за воздействие?
МЕРОЙ это точно не объяснишь.
Информацйионным воздействием - наверное тоже.

Энергоинформационное воздействие в некоторой мере...

[Exnatonenko]

Вот! Причем, не важно - бегает оно или растет в горшке.
Собственно, это помоему единственный критерий как отличить живое от неживого...

Холодильник тоже может сдвигать энтропию.

[john]

Базис для чего?

Для понимания мира и формирования правильного (адекватного) мировоззрения.

Зачем упоминать меру? В базисе ее нет.

В базисе и энтропии нет. Но энтропия ведь есть? Впрочем, я не против ввестив базис еще и меру, если в этом есть необходимость. Пока я не вижу такой необходимости, но если необходмость действительно есть - введем. Тут нет ничего страшного, наряду с триединой моделью мира - история знает и четырехединые модели.

Масса одна из мер материи.

я так и написал - мера материи.

Он противоречит логике.

Поясни?

Есть хорошее русское слово - замысел.

Можно и так. В любом случае звучит приятнее и понятнее. Но понятие всеже (на мой взгляд) - точнее, ближе к сути.

Почему у тебя информация превелигированиее меры?

Да поому что информация и есть суть мера - "отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации".

Духовное это нематериальное? Зачем третья категория?

А в МИМе зачем две нематериальные категории?

Ты понимаешь что то что ты предложил не является заменой базиса для понимания мира в КОБ триединства МИМ? Это вообще из другой оперы!

Да, понимаю. МИМ - описывает материальный мир, формирует материалистическое мировоззрение и более абстрактно по отношению к базису МПЭВ, потому и бесполезно. Предложеный базис обписывает мир вообще, во всех его проявлениях.

Ты пытаешся найти классы понятий на которые делится мир, а в коб найдены предельнообобщающие порнятия из которых состоит мир! Мир на материю информацию и меру разделить НЕ ВОЗМОЖНО!

Да, невозможно. Строго говоря мир и на материю-дух-информацию разделить не возможно, ну разве что очень умозрительно.

А у тебя три мира: материальный, не материальный и духовный (не (материальный и не материальный)).

Да, но эти миры вероятно могут существоват только едино, во всяком случае отдельного проявления "каждого мира" - не наблюдаемо.

[john]

Холодильник тоже может сдвигать энтропию.

Нет.

[john]

Энергоинформационное воздействие в некоторой мере...

поясни?

[john]

Есть два человека с одинаковыми возможностями в тюрьме, но один знает здешний распорядок другой нет. Кто из них более свободен?

Конечно тот кто меньше знает! Ведь изменить они оба ничего не могут. Предположим один сидел в тюрьме всегда, он даже не знает о том, что это неволя, что есть свободный от тюрьмы мир, а врезультате чувствует себя в тюрьме вполне себе свободным. Второй все это знает...

[john]

Желание сделать красивую абривиатуру для базиса играет с тобой злую шутку...

В отличии от ГП и ВП СССР создателе КОБы и базиса МИМ - я этим как раз не страдаю. Ну на самом деле базис МИД, МДИ, ИДМ, ИМД, ДМИ, ДИМ - сложно назвать красивой абревиатурой...

Другое дело что МiPа (MъРа, МиРА) - это само по себе предельное понятие единого мира, для обобщающих понятий мира триединого....

PS. Это кстати ответ на вопрос, почему в меру можно впихуивать все...
Мера - она безмерна, также как бесконечен МiР

[Exnatonenko]

Поясни?

Противоречит логике отрицания отрицания. И невозможности третьего.
Есть материальное есть не материальное. Духовное раз оно тоже нематериальное есть подмножество не материального?
Почему вторая категория включает всю третью?

Да поому что информация и есть суть мера - "отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации".

Не верное утверждение.  Определи, в какие категории твоего базиса отнести пространство и время.

А в МИМе зачем две нематериальные категории?

МИМ не делит мир на материальный и не материальный. Это ты делишь.
1. Мир един и целостен. Согласен?
2. Его можно описать-объяснить-понять. Согласен?
3. Мир понимается через понятия. Согласен?
4. Есть понятия предельно обобщенные.
5. Есть некий минимум предельно обобщенных понятий в обобщении которых заключены ВСЕ понятия.
6. Этот минимум: Материя (все вещи, объекты и явления), Мера (все характеристики, свойства, качества) и Информация (все значения, образы, формы, данные).
7. Нет ни одного понятия в мире которое бы не было ни объектом-явлением ни свойством-мерой ни значением-образом.
8. Нет ничего не существующего в мире.
9. Все что существует - объект или явление наделено свойствами и имеет конкретные значения этих свойств.