Автор Тема: Материя, Информация, Мера, ?  (Прочитано 70524 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« : Октября 30, 2008, 16:52:25 »
Материя, Информация, Мера, ?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2016, 15:14:47 от john »

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #1 : Октября 30, 2008, 23:22:41 »
ну чего тут мудрить и мудровствавать...все гораздо проще...

вот к примеру: на определенном витке образования планеты все 4 стихии пришли в относительное равновесие...земное ядро образовавшееся из наиболее тяжелой материи, находясь под давлением толщи менее тяжелой материи( - назовем её земная кора - стихия ЗЕМЛЯ)не может не быть в состоянии плазмы - это подземная сила ОГНЯ, над слоем ЗЕМЛИ образовался слой воды мирового океана - стихия ВОДА, над океаном водным образовался океан газообразный - стихия ВОЗДУХ.

в пору когда между этими силами возникло равновесие зародилась в океане простейшая форма жизни...
и эта простейшая форма жизни наполнила благоприятные для своей жизни  воды океана, в связи с чем их колонии не равномерно распределялись в его слоях, а лишь в районах с наибольшим потоком солнечной энергии и блогоприятными океаническими течениями... по этому - отмирая останки стали оседать на дне океана...не равномерно и постепенно нарушать равновесие давления в слое стихии ЗЕМЛЯ - ЭНТРОПИЯ СТАЛА НАКАПЛИВАТЬСЯ...и если бы эти микроорганизмы тогда были бы разумны то стремились бы к равномерному освоению океана но они были не только не разумны в достаточной для этого степени но еще и слишком слабы что бы сопротивляться силам природы...
по этому в результате неравномерности осадков на дне океана...океаначеское дно стало деформироваться и отдельные его участки опустились а другие наоборот приподнялись приблизились к поверхности океана со всеми своими обитателями...по ближе к солнечной энергии...

 с тех пор СТИХИЯ ЖИЗНЬ - зародившаяся в толще мирового океана, непрерывно влияет на нарушение равновесия стихий...непомерно разросшиеся и расплодившиеся динозавры нарушили водное равновесие на планете...теперь человечество тоже нарушило водное равновесие сложившееся на планете после времен динозавров...

и пока человеки ломают головы куда девать энтропию денежной массы и остановить потребление природных ресурсов...стихия ВОДА сделает свое дело не взирая на чьё либо мнение по этому поводу...
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #2 : Октября 30, 2008, 23:34:30 »
Цитата: Илья
все гораздо проще...

И в данном случае - не в тему. Илья, просьба, прежде чем писать бред всякий - ознакомься с материалом, и хотябы приблизительно попытайся понять о чем речь.

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #3 : Октября 31, 2008, 00:41:32 »
Цитата: john
И в данном случае - не в тему. Илья, просьба, прежде чем писать бред всякий - ознакомься с материалом, .

а вроде бы в тему... Женя, ты же уже наверное убедился что наш "БРЕД" как ты выражаешься, со временем, вдруг, становиться настоящей явью и реальностью...

Цитировать
и хотябы приблизительно попытайся понять о чем речь
чего тут пытаться...и так все понятно ...элементарная задачка для школьников... уравновешеная система состоит из  четного числа слагаемых или из нечетного...? и от чего нарушаеться равновесие в уравновешеной системе?

по этому правильней будет не ТРИЕДИНСТВО а ДВА ЕДИНСТВО = ПА-РА =  ...ПРОСТРАНСТВО Изначальное + ЭНЕРГИЯ РА= (внутрениее пространство + внешнее) +( ЯНЬ энергия активная + ИНЬ энергия пассивная)...а третья сила это сила возникающая в объеме пространства от переполнения его Энергией РА...

женщина от переполнения силой мужа...производит на свет дитя - третью силу переврачивающую жизнь двоих, нарушающую их сложившуюся гармонию, и заставляющая вновь востанавливать равновесие внутри этого сообщества...и так безконечно...раз от раза изменяються качества вновь образованной материи...или жизни...
« Последнее редактирование: Октября 31, 2008, 14:25:21 от Илья »
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #4 : Октября 31, 2008, 01:23:51 »
Цитата: Илья
наш "БРЕД" как ты выражаешься, со временем, вдруг, становиться настоящей явью и реальностью...

К сожелению, так и остается бредом...

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #5 : Октября 31, 2008, 01:32:13 »
Цитата: john
К сожелению, так и остается бредом...
ну и х... с ним..., солнце от этого не упало на землю? не сегодня так завтра, придет время все станет ясно и понятно...стоит из-за этого копья ломать...?  

и еще давно хотелось поправочку внести...а то многие все до сих пор считают и спорят какое зрение - видение, лучше- эфективнее калейдоскопическое или мозаичное...

утверждаем, что лучше всего образное трехмерное...такое при котором предмет виден со всех сторон одновременно и из нутри как на рентгене или при сканировании, тогда и картинка воспринимаеться в полном объёме и внутреняя суть вещей просматриваеться и становиться понятной-видимой.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2008, 01:32:35 от Илья »
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1794
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #6 : Октября 31, 2008, 17:08:13 »
ИЛЬЯ!!! Очень хорошо подумай над нижеследующим!!!


Цитировать
Научный стиль речи
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Нау́чный стиль — стиль литературного языка, которому присущ ряд особенностей: предварительное обдумывание высказывания, монологический характер, строгий отбор языковых средств, тяготение к нормированной речи.

Стиль научных работ определяется в конечном счете их содержанием и целями научного сообщения: по возможности точно и полно объяснить факты, показать причинно-следственные связи между явлениями, выявить закономерности исторического развития и так далее.
Содержание

    * 1 Особенности научного стиля
    * 2 Жанры, использующие научный стиль
    * 3 История научного стиля
    * 4 Литература

Особенности научного стиля

Научный стиль имеет ряд общих черт, проявляющихся независимо от характера определённых наук (естественных, точных, гуманитарных) и различий между жанрами высказывания (монография, научная статья, доклад, учебник и т. д.), что даёт возможность говорить о специфике стиля в целом. Вместе с тем вполне естественно, что, например, тексты по физике, химии, математике заметно отличаются по характеру изложения от текстов по филологии или истории.

Научный стиль характеризуется логической последовательностью изложения, упорядоченной системой связей между частями высказывания, стремлением авторов к точности, сжатости, однозначности при сохранении насыщенности содержания.

Логичность — это наличие смысловых связей между последовательными единицами (блоками) текста.

Последовательностью обладает только такой текст, в котором выводы вытекают из содержания, они непротиворечивы, текст разбит на отдельные смысловые отрезки, отражающие движение мысли от частного к общему или от общего к частному.

Ясность, как качество научной речи, предполагает понятность, доступность. По степени доступности научные, научно-учебные и научно-популярные тексты различаются по материалу и по способу его языкового оформления.

Точность научной речи предполагает однозначность понимания, отсутствие расхождения между означаемым и его определением. Поэтому в научных текстах, как правило, отсутствуют образные, экспрессивные средства; слова используются преимущественно в прямом значении, частотность терминов также способствует однозначности текста.

Жёсткие требования точности, предъявляемые к научному тексту, делают ограничение на использование образных средств языка: метафор, эпитетов, художественных сравнений, пословиц и т. п. Иногда такие средства могут проникать в научные произведения, так как научный стиль стремится не только к точности, но и к убедительности, доказательности. Иногда образные средства необходимы для реализации требования ясности, доходчивости изложения.

Эмоциональность, как и экспрессивность, в научном стиле, который требует объективного, «интеллектуального» изложения научных данных, выражается иначе, чем в других стилях. Восприятие научного произведения может вызывать определённые чувства у читателя, но не как ответную реакцию на эмоциональность автора, а как осознание самого научного факта. Хотя научное открытие воздействует независимо от способа его передачи, сам автор научного произведения не всегда отказывается от эмоционально-оценочного отношения к излагаемым событиям и фактам. Стремление к ограниченному использованию авторского «я» — это не дань этикету, а проявление отвлеченно-обобщённой стилевой черты научной речи, отражающей форму мышления.

Характерной чертой стиля научных работ является их насыщенность терминами (в частности, интернациональными). Не следует, однако, переоценивать степень этой насыщенности: в среднем терминологическая лексика обычно составляет 15-25 процентов общей лексики, использованной в работе.

Большую роль в стиле научных работ играет использование абстрактной лексики.

В области морфологии наблюдается использование более коротких вариантов форм, что соответствует принципу экономии языковых средств.

Для связи частей текста используются специальные средства (слова, словосочетания и предложения), указывающие на последовательность развития мыслей («вначале», «потом», «затем», «прежде всего», «предварительно» и др.), на связь предыдущей и последующей информации («как указывалось», «как уже говорилось», «как отмечалось», «рассмотренный» и др.), на причинно-следственые отношения («но», «поэтому», «благодаря этому», «следовательно», «в связи с тем, что», «вследствие этого» и др.), на переход к новой теме («рассмотрим теперь», «перейдем к рассмотрению» и др.), на близость, тождественность предметов, обстоятельств, признаков («он», «тот же», «такой», «так», «тут», «здесь» и др.).

Жанры, использующие научный стиль

Научные тексты оформляются в виде отдельных законченных произведений, структура которых подчинена законам жанра.

Можно выделить следующие жанры научной прозы: монография, журнальная статья, рецензия, учебник (учебное пособие), лекция, доклад, информационное сообщение (о состоявшейся конференции, симпозиуме, конгрессе), устное выступление (на конференции, симпозиуме и т. д.), диссертация, научный отчёт. Эти жанры относятся к первичным, то есть созданным автором впервые.

К вторичным текстам, то есть текстам, составленным на основе уже имеющихся, относятся: реферат, автореферат, конспект, тезисы, аннотация. При подготовке вторичных текстов происходит свертывание информации в целях сокращения объёма текста.

К жанрам учебно-научного подстиля относятся: лекция, семинарский доклад, курсовая работа, реферативное сообщение.

История научного стиля

Возникновение с развитием разных областей научного знания, разных сфер деятельности человека. На первых порах стиль научного изложения был близок к стилю художественного повествования. Отделение научного стиля от художественного произошло в александрийский период, когда в греческом языке, распространившем свое влияние, в то время, на весь культурный мир, стала создаваться научная терминология.

Впоследствии она была пополнена из ресурсов латыни, ставшей интернациональным научным языком европейского средневековья. В эпоху Возрождения учёные стремились к сжатости и точности научного описания, свободного от эмоционально-художественных элементов изложения как противоречащих абстрактно-логическому отображению природы. Однако освобождение научного стиля от этих элементов шло постепенно. Известно, что слишком «художественный» характер изложения Галилея раздражал Кеплера, а Декарт находил, что стиль научных доказательств Галилея чрезмерно «беллетризован». В дальнейшем образцом научного языка стало логическое изложение Ньютона.

В России научный язык и стиль начал складываться в первые десятилетия XVIII века, когда авторы научных книг и переводчики стали создавать русскую научную терминологию. Во второй половине этого века благодаря работам М. В. Ломоносова и его учеников формирование научного стиля сделало шаг вперед, но окончательно он сложился во второй половине XIX века вместе с научной деятельностью крупнейших учёных этого времени.

Литература

    * Рыжиков Ю. И. Работа над диссертацией по техническим наукам: Требования к ученому и к диссертации; Психология и организация научной работы; Язык и стиль диссертации и др. СПб., БХВ-Петербург, 2005, 496 с ISBN 5-94157-804-0.
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #7 : Октября 31, 2008, 17:38:08 »
хорошее наставление...  ты  хочешь что бы мы влезли в этот кафтанчик?  
 благодарим конечно...но мы не можим следовать по установленой колее...если у кого есть желание оформлять все по буквам как по этикету положено, то пожалуйста мы не возражаем...

и вроде бы в наших темах все и так придельно кратко и логично сформулировано и изложено и вытекает одно из другого...

почитайте повнимательней ...с точки зрения вышеприведенной статьи
« Последнее редактирование: Октября 31, 2008, 17:42:31 от Илья »
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #8 : Октября 31, 2008, 18:26:25 »
Есть у некоторых (отсутствует у некоторых) вера в существание надмирной реальности. Те, кто верит, признают ее абсолютизм. Кроме сторонников КОБ.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #9 : Октября 31, 2008, 18:42:47 »
Цитировать
...ключевым моментом в КОБ является Богодержавие, признание Бога-Творца, как надмирной реальности, как высшего управленца.

доп. высшего управленца с абсолютной нравственностью.

Цитировать
Но тут мы сталкиваемся с одним интересным противоречием,

Не с одним, а с целым веером противоречишек.


Цитировать
если Бог создал этот мир, то зачем понадобилась концепция "промысла его" и что такое промысел?

На мой взгляд, это попытка нового скрещения ужа с ежом, дабы всем было счастье.

Цитировать
Как ни странно, но если немного подумать, то окажется что "промысел Его" можно записать очень простой формулой: dS<0, где S - энтропия.
И тогда, получается, что базис действительно четверичен: Материя, Информация, Мера, Энтропия.

Да. А нравственность (высокая, по большей части) пригодится в качестве приправы к этому спецефическому блюду.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #10 : Октября 31, 2008, 21:06:58 »
Вот смотри, Женя, разработана некая концепция некой системы безопасности для некоего конкретного объкта. Все по уму: и организация и тех. проектирование, и даже реализация... Казалось бы (стороннему и части внутренних... набл.) риски сведены к минимуму...
Однако, в жизни все получается иначе. Какой-то элемент в самый неподходящий момент дал сбой, и... живи антихриста печенкой. Закрадывается мыслишка эдакая: а не был ли запрограммирован сбойчик этот и закомуфлирован под благое в самой концепции?

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #11 : Октября 31, 2008, 22:19:44 »
Что нельзя понять/объяснить взяв на вооружение 3 базисных понятия МИМ? Для чего вам понадобилась еще и Энтропия?
Для понятия Э можно дать четкое определение. Что не скажешь о действительно базисных и неопределимых через другие понятия Материи, Информации  и Мере.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #12 : Октября 31, 2008, 22:23:48 »
Цитата: Exnaton
Что нельзя понять/объяснить взяв на вооружение 3 базисных понятия МИМ? Для чего вам понадобилась еще и Энтропия?
Для понятия Э можно дать четкое определение. Что не скажешь о действительно базисных и неопределимых через другие понятия Материи, Информации  и Мере.

Exnaton, а ты статью прочитал внимательно? Там вроде все указано...

PS. Смотри еще один фокус: Материя - это то что существует, Информация - это то что существует, Мера - это характеристика, связующее звено между материальным и нематериальным. Чувствуешь?
B еще немного, Бог как-то проявляется в МИМе?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #13 : Октября 31, 2008, 22:28:41 »
Цитата: Exnaton
Для чего вам понадобилась еще и Энтропия?

Порядочка хочется. Оченно. Но не этого: "Novus Ordo Seclorum".  

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #14 : Октября 31, 2008, 22:29:58 »
Цитата: john
Бог как-то проявляется в МИМе?

А зачем? Он и так славно потрудился.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #15 : Октября 31, 2008, 22:33:20 »
Цитата: Vladimir
Вот смотри, Женя, разработана некая концепция некой системы безопасности для некоего конкретного объкта. Все по уму: и организация и тех. проектирование, и даже реализация... Казалось бы (стороннему и части внутренних... набл.) риски сведены к минимуму...
Однако, в жизни все получается иначе. Какой-то элемент в самый неподходящий момент дал сбой, и... живи антихриста печенкой. Закрадывается мыслишка эдакая: а не был ли запрограммирован сбойчик этот и закомуфлирован под благое в самой концепции?

Если что-то было заложено - обязательно проявится. Если что-то проявилось, но небыло заложено - значит концепция несовершенна. Но ведь никто и не утверждает что КОБ совершенна. Нет, это набор систематизированых некой группой людей знаний, где-то неточных, где-то противоречивых, а где-то вполне логичных и правильных. Как воспринимать концепию? Как информацию к размышлению. Она ставит серьезные вопросы, и пытается дать на них ответ. Кого-то ответы даваемые концепцией устраивают, кого-то неустраивают. Можно ли построить новое общество на основе КОБ? Нет конечно, потому что это не готовый проект, а всего-лишь идея, на основе которой можно что-то создать, а можно и ничего не создать. Хороша она или плоха? Посмотрим по результатам. Кто стоит за концепцией и какие цели преследует? Ну дык, по делам их...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #16 : Октября 31, 2008, 22:35:15 »
Цитата: Vladimir
А зачем? Он и так славно потрудился.

Тогда причем тут Богодержавие? Ну а если он славно потрудился и отошел от дел, тогда причем тут промысел его?

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #17 : Октября 31, 2008, 22:40:15 »
Утверждение что с помощью МИМ можно описать только мгновенный снимок - голословно. Надуманная проблема которую вы ринулись решать.

Повторяю, какое понятие нельзя определить через МИМ?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #18 : Октября 31, 2008, 22:56:08 »
МИМ -  предельнообобщающие понятия, это кроме всего прочего означает что ВСЕ понятия которые они обобщают принадлежат множествам "Материя" и/или "Информация" и/или "Мера".
Необходимость дополнительного предельнообощающего понятия вытекала бы из невозможности определить группу понятий в этот набор множеств.
Что эта за группа понятий? Какие такие понятия принципиально не определимы при помощи МИМ?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #19 : Октября 31, 2008, 22:56:28 »
Цитата: Exnaton
Утверждение что с помощью МИМ можно описать только мгновенный снимок - голословно. Надуманная проблема которую вы ринулись решать.

Гораздо менее голословно, чем утверждение о том, что с помощью МИМ можно описать хоть что-то.
Хорошо, Мера - это то что существует, так же как существует материя и информация, или это всего-лишь некая характеристика материи-информации?
Если первое - покажи в чем конкретно это проявляется, если второе, то причем тут триединство?

Цитировать
Повторяю, какое понятие нельзя определить через МИМ?

Что есть Дух, что есть Душа?

 

Последние сообщения на форуме: