Автор Тема: Светлана Пеунова - только правду народу!  (Прочитано 141339 раз)

Оффлайн stepnam

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +1/-10
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #300 : Марта 15, 2013, 11:53:47 »
Тро́ллинг(от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».
 Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями.
Троллинг как форма социальной агрессии обладает характерными особенностями. Одна из них заключается в возможности существования троллинга исключительно в виртуальных сообществах. Второй особенностью является наличие у троллинга специфических механизмов быстрого высвобождения лавинообразной агрессии, которая мгновенно распространяется на большинство участников виртуального сообщества. Третьей особенностью троллинга является невозможность потенциальной жертвы конфликта вступить в физический или визуальный контакт с инициатором самой конфликтной ситуации (троллем)
Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы.

Тролль-провокатор

    * Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
    * Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
    * Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
    * Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
    * Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war).
    * Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
    * Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
    * Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.

Тролль-эгоцентрик

Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.

    * Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.
    * Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».
    * Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино».
    * Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер».
    * Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
    * Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
    * Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте.
    * Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».
    * Разыгрывание невинности по окончании флейма.
    * Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.
    * Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
    * Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
    * Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.
ВВЫВОД ОЧЕВИДЕН!!  МЫ не в обиде на вас, у вас такая работа..
« Последнее редактирование: Марта 15, 2013, 16:05:24 от stepnam »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #301 : Марта 15, 2013, 12:43:58 »
Цитата: stepnam
Тро́ллинг....  

ВВЫВОД ОЧЕВИДЕН!!  МЫ не в обиде на вас, у вас такая работа..

Девушка, это у вас работа, а мы тут так, за жизнь поговорить...

Оффлайн Perdunov

  • Member
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #302 : Марта 15, 2013, 12:46:45 »
Цитата: stepnam
Тро́ллинг....  

ВВЫВОД ОЧЕВИДЕН!!  МЫ не в обиде на вас, у вас такая работа..


stepnam А твоя работа - деревянить мозги.

В отношении того что вы на нас не в обиде, верится слабо. В ответ на аналитику пеуновцы способны высрать единственную фразу: "проплаченный черный пиар". Ни одного аргумента против они привести не способны.

Искренне Ваш Степан Пердунов.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #303 : Марта 15, 2013, 12:49:41 »
Да и Василёк похожа на всех остальных... тоже мужской ник выбрала, абсолютно игнорирует то что другие пишут
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Perdunov

  • Member
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #304 : Марта 15, 2013, 12:53:39 »
Цитата: Василёк
Начну с последних постов - это взято из "Лайвжурнала", от автора под ником "антипеунова", я знакома с данными материалами - так же, как и с постами "Вахида"на ресурсе "Лист"... Судя по стилю изложения, источник один,  к тому же он омывает и странички данного сайта ))).  И не только...


В тех же материалах из "Лайвжурнала" очень много рассуждений, включающих "страшные" по звучанию и не понятные для среднестатистического читателя термины (консорциональная виктимизация, моральная перверсия и духовная атомизация, консорция и конвиксия...). Нельзя ли было излагать мысли попроще? Ну, чтоб вас понимали не только академики. Я хотела зарегаться сначала там, у "антипеуновца", и выразить свои пожелания ему, но потом решила, что здесь народу побольше, а поэтому - веселее ))). Уверена была, что материалы оттуда по-любому перекочуют сюда ))). Без обид!

Я передам антипеуновской команде ваши пожелания, но они пишут не для народа. Это куски большой аналитики для научных обзоров международных организаций.

Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #305 : Марта 15, 2013, 14:27:52 »
Ну, что и не вызывало сомнений. На предложение обсудить - ответ "ТРОЛЛИНГ".

Хорошо, допускаю, что в методичках этого нет. Копировать нечего.
Тогда совсем простой вопрос из той же программы.
ввести государственное регулирование цен на товары и продукты первой необходимости
Каков механизм регулирования и не приведет ли это к перетеканию товаров на черный рынок?
« Последнее редактирование: Марта 15, 2013, 14:34:51 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн Perdunov

  • Member
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #306 : Марта 15, 2013, 15:11:08 »
Цитата: Кирпич
Ну, что и не вызывало сомнений. На предложение обсудить - ответ "ТРОЛЛИНГ".

Хорошо, допускаю, что в методичках этого нет. Копировать нечего.
Тогда совсем простой вопрос из той же программы.
ввести государственное регулирование цен на товары и продукты первой необходимости
Каков механизм регулирования и не приведет ли это к перетеканию товаров на черный рынок?

Государственное регулирование цен - идиотизм чистейшей воды, который разрушит любую экономику любой страны.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #307 : Марта 15, 2013, 15:58:05 »
Цитата: Perdunov
Государственное регулирование цен - идиотизм чистейшей воды, который разрушит любую экономику любой страны.

Это Вам внушили, что это идиотизм, а на самом деле даже капиталистические страны это делали, делают и будут делать если сильно прижмет.
В государственном регулировании экономики  на самом деле только одна проблема -  "Кто будет сторожить сторожей?"

Благодаря гос.регулированию цен и Госплану после ВОВ:
а) цены на все постоянно снижались вплоть до 1953г.
б)отменили карточки РАНЬШЕ чем "союзники" (если не ошибаюсь то в 1947г.)

P.S.
Вообще об этом периоде (1946-1953) предпочитают помалкивать,
иначе ненужные сомнения могут появиться у обывателя в эффективности "свободного рынка"...
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн Perdunov

  • Member
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #308 : Марта 15, 2013, 17:18:17 »
Цитата: MaxKar
Это Вам внушили, что это идиотизм, а на самом деле даже капиталистические страны это делали, делают и будут делать если сильно прижмет.
В государственном регулировании экономики  на самом деле только одна проблема -  "Кто будет сторожить сторожей?"

Благодаря гос.регулированию цен и Госплану после ВОВ:
а) цены на все постоянно снижались вплоть до 1953г.
б)отменили карточки РАНЬШЕ чем "союзники" (если не ошибаюсь то в 1947г.)

P.S.
Вообще об этом периоде (1946-1953) предпочитают помалкивать,
иначе ненужные сомнения могут появиться у обывателя в эффективности "свободного рынка"...

То есть, судя по логике вашего ответа, вы намерены вначале вогнать страну в войну и разруху, а потом регулировать цены и отменять карточки?

Блеск!

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #309 : Марта 15, 2013, 17:32:19 »
Цитата: Perdunov
То есть, судя по логике вашего ответа, вы намерены вначале вогнать страну в войну и разруху, а потом регулировать цены и отменять карточки?
Блеск!


Этот прием называется - передергивание.
Когда нет аргументов, то следует передергивание, далее переход на личности и тема превращается в флуд.
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн Perdunov

  • Member
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #310 : Марта 15, 2013, 17:34:10 »
Цитата: MaxKar
Этот прием называется - передергивание.
Когда нет аргументов, то следует передергивание, далее переход на личности и тема превращается в флуд.
чТО ВЫ, ЧТО ВЫ! Как можно! Просто почитайте Адама Смита. Вот мой главный аргумент - конкуренция повышает эффективность экономики и снижает цены.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #311 : Марта 15, 2013, 17:50:29 »
Цитата: Perdunov
Вот мой главный аргумент - конкуренция повышает эффективность экономики и снижает цены.

Это работает только в малом и среднем бизнесе до появления монополий
Как только бизнесмен стал монополистом он поднимает цены - это логика извлечения прибыли.
Бизнес всегда так или иначе стремится к максимальной прибыли - это нормально в кап.стране.
Требовать от бизнесмена социальной ответственности - глупо, не за этим он бизнесом стал заниматься.

Вот допустим продадим Газпром "эффективному" частному собственнику на Сейшельских островах и следующее что он сделает после покупки -
сравняет внутренние и экспортные цены на газ. В платежке вместо 200 р. - 20000р. (условно)
Все по Адаму Смиту.
Итог: новая революция. Кому это надо?

P.S.
А Вы говорите - государственное регулирование цен - идиотизм.
Да бизнес в первую волну кризиса 2008г. сам прибежал к государству -  выручай, ну его этот бизнес, хотим все бросить...

Про снижение цен еще:
Мировая экономика инфляционная, т.к. количество денег всегда обгоняет производство товаров и услуг - Все все время будет дорожать, пока кое-кто (не будем показывать пальцем - все знают кто) не выключит наконец свою печатную машинку.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2013, 18:06:09 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн Perdunov

  • Member
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #312 : Марта 15, 2013, 17:55:03 »
Цитата: MaxKar
Это работает только в малом и среднем бизнесе до появления монополий.
Как только бизнесмен стал монополистом он поднимает цены - это логика извлечения прибыли.
Бизнес всегда так или иначе стремится к максимальной прибыли - это нормально в кап.стране.
Требовать от бизнесмена социальной ответственности - глупо, не за этим он бизнесом стал заниматься.

Вот допустим продадим Газпром "эффективному" частному собственнику на Сейшельских островах и следующее что он сделает после покупки -
сравняет внутренние и экспортные цены на газ. В платежке вместо 200 р. - 20000р. (условно)
Все по Адаму Смиту.
Итог: новая революция. Кому это надо?

P.S.
А Вы говорите - государственное регулирование цен - идиотизм.
Да бизнес в первую волну кризиса 2008г. сам прибежал к государству -  выручай, ну его этот бизнес, хотим все бросить...

Степан Пердунов не одобряет государево кормление нищебродов.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #313 : Марта 15, 2013, 18:09:45 »
Цитата: Perdunov
Степан Пердунов не одобряет государево кормление нищебродов.

Завтра Степана Пердунова собъет машина и пенсия по инвалидности ему не положена т.к. он не одобряет государево кормление нищебродов
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3362
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #314 : Марта 15, 2013, 18:24:25 »
Василёк, не вижу ответов на мои очень простые вопросы. В связи с чем напрашивается вывод, что Вы понятия не имеете что такое политика и Вас не задевает, что Пеунова постоянно лжёт.
Вы опять про Майтрейю, и опять мимо, Вы хоть в курсе, что из себя представляет Буддизм? (почитайте, поймёте кто такой Майтрейя)

Вы говорите, что Вам Пеунова нравиться 50/50. То что Вам нравится, что Пеунова популистка и спекулянтка на проблемах это понятно, а вот скажите что входит во вторую половину, что Вам не нравиться?



Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #315 : Марта 15, 2013, 18:45:40 »
Цитировать
Благодаря гос.регулированию цен и Госплану после ВОВ:
а) цены на все постоянно снижались вплоть до 1953г.
б)отменили карточки РАНЬШЕ чем "союзники" (если не ошибаюсь то в 1947г.)

P.S.
Вообще об этом периоде (1946-1953) предпочитают помалкивать,
иначе ненужные сомнения могут появиться у обывателя в эффективности "свободного рынка"...
Хорошая хоругвь. Но цены снижались с 47 по 53 год - 5 раз. За 70-летнюю историю. Хвастать, по сути, не чем.

Меня интересует, как Пеунова собирается это делать. Механизмов то, вообще говоря, много, в том числе и рыночные
« Последнее редактирование: Марта 15, 2013, 18:47:14 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #316 : Марта 15, 2013, 18:56:30 »
Ребята-партийцы, так это вы про себя написали!

Цитата: stepnam
Тро́ллинг(от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов.
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.
Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор.
 Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем.

Тролль-провокатор

    * Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
    * Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war).
    * Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.

Тролль-эгоцентрик

Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.

    * Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино».
    * Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
    * Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».
    * Разыгрывание невинности по окончании флейма.
    * Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».

ВЫВОД ОЧЕВИДЕН!!  МЫ не в обиде на вас, у вас такая работа..
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #317 : Марта 15, 2013, 19:08:51 »
Цитата: Кирпич
Ребята-партийцы, так это вы про себя написали!
А тебе еще сектанты не надоели?  они просто прям совсем все одинаково делают... никакого разнообразия.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Perdunov

  • Member
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #318 : Марта 15, 2013, 19:28:10 »
Цитата: MaxKar
Завтра Степана Пердунова собъет машина и пенсия по инвалидности ему не положена т.к. он не одобряет государево кормление нищебродов

Каждому кто желает зла Степану Пердунову вернется его же проклятие!

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Светлана Пеунова - только правду народу!
« Ответ #319 : Марта 15, 2013, 19:42:57 »
Цитата: Perdunov
Каждому кто желает зла Степану Пердунову вернется его же проклятие!

Тебе пример привели наглядный, как можно быстро оказаться нищебродом и резко поменять свое мнение о гос. поддержке.
Много чести зла тебе желать.
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

 

Последние сообщения на форуме: