Автор Тема: Pussy Riot  (Прочитано 82667 раз)

Оффлайн dipset

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #100 : Апреля 13, 2012, 05:35:21 »
вариация на тему отфотошопленных часов патриарха  

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #101 : Апреля 14, 2012, 02:55:32 »
Цитата: MaxKar
Меня вот вопрос занимает: Проблемы церкви действительно настолько большие или они искусственно накручены до нужной величины через СМИ?

Вот сейчас все сетуют что травлю дескать церкви устроили... А как относиться к подобному? http://www.ria-list.com/node/863
Кто на кого травлю устроил?

ЗЫ. У церкви с ее капиталами и тандемом с властью - проблем нет. Проблемы етсь у народа, на котором эта церковь (и власть) паразитируют. И проблемы это не большие, а очень большие. Астрономические.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #102 : Апреля 16, 2012, 16:06:24 »
Цитата: john
Это суть христианского учения вообще-то...

Вот интересное мнение по которому Христос был простым человеком, а все остальное придумали и написали люди.
http://bulochnikov.livejournal.com/529908.html

"Предположим, (только предположим!) что в вашем фильме всё истина. И кому будет польза от такой истины? Все увидят,что сын божий, заветам которого миллиарды людей следуют, оказался простым человеком. Пусть гениальным, пусть великим, но бесконечно далёким от современной жизни. И знающим бесконечно меньше, чем знает современное человечество. Кто будет следовать его заветам? В душе миллиардов людей сразу возникнет чудовищная пустота. А душа человека не может вынести пустоты! Кто и какой мерзостью заполнит души этих людей? И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!"
- мнение патриарха Кирилла по поводу личности Христа. (текст взят из ссылки выше)

P.S. Позицию патриарха я понимаю и разделяю.
Потому что если в обществе потребления,культа материальных ценностей и отсутствия семейного воспитания внезапно убрать силу закона то что будет?
Будет резня и беспредел, люди перестанут быть людьми и будут рвать друг друга за пригоршню тугриков, вот что будет.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2012, 16:23:00 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #103 : Апреля 16, 2012, 16:25:16 »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #104 : Апреля 16, 2012, 16:36:21 »
Цитата: john
от Матфея, например:

Не двѣ́ ли пти́цѣ цѣни́тѣся еди́ному Ассáрiю? и ни еди́на от ни́хъ падéтъ на земли́ безъ Отцá вáшего (Мф 10:29)
Ни одна малая птица не упадет на землю без воли Отца нашего Небесного (Мф. 10:29).


Согласно евангелиям, да и вообще согласно христианского учения: все что происходит - происходит по воле бога. И ежели чего случилось - то на то божья воля была. Божий промысел во вселенной распространяется даже на мельчайшие события в природе и на решения людей. «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16:33). «Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка» (Притч. 16:1). «Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» (Притч. 21:1).

Это суть христианского учения вообще-то...


Вот интересное мнение по которому Христос был простым человеком, а все остальное придумали и написали люди.
http://bulochnikov.livejournal.com/529908.html

1."Предположим, (только предположим!) что в вашем фильме всё истина. И кому будет польза от такой истины? Все увидят,что сын божий, заветам которого миллиарды людей следуют, оказался простым человеком. Пусть гениальным, пусть великим, но бесконечно далёким от современной жизни. И знающим бесконечно меньше, чем знает современное человечество. Кто будет следовать его заветам? В душе миллиардов людей сразу возникнет чудовищная пустота. А душа человека не может вынести пустоты! Кто и какой мерзостью заполнит души этих людей? И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!"
- мнение патриарха Кирилла по поводу личности Христа. (текст взят из ссылки выше)

Позицию патриарха я понимаю и разделяю.
Потому что если в обществе потребления,культа материальных ценностей и отсутствия семейного воспитания внезапно убрать силу закона то что будет?
Будет резня и беспредел, люди перестанут быть людьми и будут рвать друг друга за пригоршню тугриков, вот что будет.

2. По поводу написания Евангелий еще интересный текст (ссылка выше):
И ещё наставление:
  "Истину говорю я вам! Для общения с Отцом (с богом, то есть) не нужны ни камни, ни огонь, ни деревья, ни храмы, ни священники!"
   Это наставление было выброшено из официальных Евангелий, но в отрывках сохранилось в апокрифических. Понятно, почему выброшено. Поставьте себя на место священников шестого века, когда на основе устных преданий окончательно составлялся новый завет. Ага! - Скажете вы на месте церковных иерархов. – Ему то, может, и не нужны храмы и священники. А мы то куда денемся? Что нам, в батраки теперь наниматься? Да и кто нас таких возьмёт? Чем жить будем,братия?"


P.S. Понимая пункт 2, но учитывая пункт 1, приходим к выводу что церковь в роли няньки человечеству еще долго будет необходима. А вы все мерседесы, квартиры, кресты и часы... тьфу мелочь, речь идет о гораздо более значимых вещах, о судьбе человечества, как бы пафосно это не звучало.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2012, 16:48:02 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #105 : Апреля 16, 2012, 19:21:40 »
Цитировать
Позицию патриарха я понимаю и разделяю.
Потому что если в обществе потребления,культа материальных ценностей и отсутствия семейного воспитания внезапно убрать силу закона то что будет?
Будет резня и беспредел, люди перестанут быть людьми и будут рвать друг друга за пригоршню тугриков, вот что будет.


я и не сомневался что ты поддержишь такую херню. Немцы атеисты, никто никого не убивает, прекрасно живут. Но видимо телевизир и Патриарх гораздо больше заслуживают доверия, чем реальность. которая тебя окружает

P.S. Левашова тоже не надо разоблачать тогда. Мало ли кто душу темную тогда заполнит!
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2012, 19:22:30 от RomanF »
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #106 : Апреля 16, 2012, 21:15:44 »
Цитата: MaxKar
речь идет о гораздо более значимых вещах, о судьбе человечества, как бы пафосно это не звучало.

Да, речь разумеется идет о более значимых вещах. Нравственным человек становиться только сам, религия и законы могут напугать, приструнить, держать так сказать в узде, но рано или поздно такой человек обязательно сорвется, и это элементарно доказать - процент верующих в местах заключения очень высок, причем тем выше, чем выше режим содержания (т.е. чем безнравственнее преступление человек совершил). И наборот, среди никогда не сидевших процент верующих весьма невелик. А среди ученых, процент нравственных людей на порядок выше чем в любой социальной группе, а процент верующих там стремится к нулю.

так что ни рассуждения, ни выводы попросту неверны. И лжи во спасение - не бывает. Ложь всегда остается ложью и далее она только умноджеает себя. Сначала переписали библию, потом вранье посыпалось как из рога изобилия.

PS. Почитай книги Ефремова - вот где наивысшая нравственность при полном отсутвии религиозности.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #107 : Апреля 16, 2012, 21:54:31 »
Цитата: john
Да, речь разумеется идет о более значимых вещах. Нравственным человек становиться только сам, религия и законы могут напугать, приструнить, держать так сказать в узде

PS. Почитай книги Ефремова - вот где наивысшая нравственность при полном отсутвии религиозности.


А что узда уже не нужна стала? Какой у вас эгоизм, то что  лично вам не нужна церковь в роли няньки-воспитателя вовсе не значит, что другим она тоже не нужна! Не все же могут стать нравственными самостоятельно.

P.S. Ефремов - Час быка и Туманность Андромеды?
Надо перечитать.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2012, 23:34:46 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Vadim

  • Гость
Pussy Riot
« Ответ #108 : Апреля 17, 2012, 01:37:29 »
Цитата: MaxKar
А что узда уже не нужна стала? Какой у вас эгоизм, то что лично вам не нужна церковь в роли няньки-воспитателя вовсе не значит, что другим она тоже не нужна!
Не все же могут стать нравственными самостоятельно.
А церковь-то здесь каким боком?!?

Любая религия представляет из себя бизнес, извлекающий прибыль из потребностей человека в Вере. А потому - бизнес грязный и безнравственный.
Каким образом нечто, являющееся безнравственным по сути своей, может способствовать становлению чьей-то нравственности?

Ну а насчет узды Женя сказал уже - нравственности "из под палки" не бывает.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2012, 01:45:08 от Vadim »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #109 : Апреля 17, 2012, 02:46:32 »
Цитата: MaxKar
А что узда уже не нужна стала?

Как это не нужна? Судя по президенстким выборам - очень нужна, причем подавляющему большинству.
Проблема в другом, лошадью конечно управлять проще кода ты в седле, ноги в стременах, в руках поводья, а шпоры до крови впиваются ей в брюхо. Но можно ведь и иначе, мы пацанами без седла предпочитали, и без узды. В первом случае - ты управляешь лошадью, во-втором - с ней нужно "договориться". Любопытно, что без седла проще на той лошади, которая под седлом не ходила...

Цитировать
что другим она тоже не нужна! Не все же могут стать нравственными самостоятельно.

Другим - нужна, но не потому что альтернативые нет, а потому что их научили несамостоятельности, паству церковь воспитывает, чем больше церкви - тем больше будет нуждающихся. Церковь безусловно помогает людям бороться с некоторыми пороками, но проблема в том, что именно она эти пороки и порождает.

Цитировать
P.S. Ефремов - Час быка и Туманность Андромеды?
Надо перечитать.

Лучше "Лезвие бритвы"

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #110 : Апреля 17, 2012, 09:39:37 »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #111 : Апреля 17, 2012, 16:45:31 »
Цитата: john
Не хотел поднимать эту тему на форуме, но столько шума вокруг, что уже только ленивый не слышал об этом...
Кто что думает по этому поводу?

Фильм НТВ о Pussy:
[iframe width=\"420\" height=\"315\" src=\"http://www.youtube.com/embed/lsF4xQ_JHvc\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2012, 21:20:10 от john »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #112 : Апреля 17, 2012, 21:32:39 »
Цитата: MaxKar
Фильм НТВ о Pussy:

Что хочешь этим сказать? Или тебе надо мнение о фильме?

Фильм посмотрел - обычная НТВ-ная заказуха, коих на НТВ всегда полно было. Это вообще странный канал, блядский какой-то. Ну понятно там 1-й или Россия-1 - они традионно государственные, но у НТВ история веселее, он создавался по заказу и видимо "заказушность" - это видимо их суть уже.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #113 : Апреля 18, 2012, 11:01:46 »
Цитата: john
Что хочешь этим сказать? Или тебе надо мнение о фильме?

Фильм посмотрел - обычная НТВ-ная заказуха, коих на НТВ всегда полно было. Это вообще странный канал, блядский какой-то. Ну понятно там 1-й или Россия-1 - они традионно государственные, но у НТВ история веселее, он создавался по заказу и видимо "заказушность" - это видимо их суть уже.


Это тоже заказуха?

18 апреля 2012г среда 22:45 ток-шоу "Исторический процесс"
Тема программы:либероиды будут отстаивать что у нас светское гос-во.
Поэтому: Pussy Piot это "несмышленые дурочки-девочки похулиганили",а церковь сама "напросилась", так как поддержала власть Путина!

Счетчик конечно крутят, Сванидзе сдал,а без Кургиняна вообще не интересно стало.
Неужели вы станете рядом с такими как Сванидзе?
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #114 : Апреля 18, 2012, 11:17:52 »
Цитата: MaxKar
Это тоже заказуха?

18 апреля 2012г среда 22:45 ток-шоу "Исторический процесс"
Тема программы:либероиды будут отстаивать что у нас светское гос-во.
Поэтому: Pussy Piot это "несмышленые дурочки-девочки похулиганили",а церковь сама "напросилась", так как поддержала власть Путина!

Счетчик конечно крутят, Сванидзе сдал,а без Кургиняна вообще не интересно стало.
Неужели вы станете рядом с такими как Сванидзе?
тут даже по названию видно, что программа идиотов.
у нас действительно светское государства, а ты это поймешь, когда тебя за колдовство сожгут.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #115 : Апреля 18, 2012, 11:21:51 »
Цитата: MaxKar
Это тоже заказуха?

18 апреля 2012г среда 22:45 ток-шоу "Исторический процесс"

"Исторический процесс" -  не просто заказуха, это заказуха от начала и до конца.

Цитировать
Тема программы:либероиды будут отстаивать что у нас светское гос-во.
Поэтому: Pussy Piot это "несмышленые дурочки-девочки похулиганили",а церковь сама "напросилась", так как поддержала власть Путина!

Не смотрел. Свое мнение на форуме я уже неоднократно высказывал, если надо еще могу повторить. Мнение Сванидзе меня не интересует совсем, как и с некоторых пор мнение Кургиняна.

Цитировать
Неужели вы станете рядом с такими как Сванидзе?

Я вообще не собирался становиться с кем-то рядом, но если у Сванидзе такое же мнение как и у меня, то это как минимум означает то, что я в своем мнении не одинок.

По существу. Конечно Pussy Riot - это не "несмышленые дурочки-девочки". Конечно подобные акции - это не искусство (по мне это не искусство, но я допускаю что для кого-то это вполне искусство). И уж совсем понятно, что это не имеет никакого отношения к нашим зарубежным партнерам. Да, это форма протеста. И пусть лучше будет такой протест, чем если бы эти девочки начали бы себя взрывать в том же ХХС. Провокация это? Да, это провокация. И уникальная провокация. Замечательная провокация. Вот так зараз вывести на чистую воду все общество - это сильно. И это можно только приветствовать. Юридически - это не более чем мелкое хулиганство. Но это мелкое хулиганство, наглядно продемонстрировало сущность существующей власти, безнравственность церкви, незрелость и деградацию общества.


Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #116 : Апреля 18, 2012, 11:33:42 »
Цитата: RomanF
тут даже по названию видно, что программа идиотов.
у нас действительно светское государства, а ты это поймешь, когда тебя за колдовство сожгут.


У нас светское государство, это записано в Конституции.
Однако в данном случае либералы, прикрываясь светским характером государства, уходят от разбора вопроса по существу.

Вы вообще верующих (неважно какой из ТРАДИЦИОННЫХ религий) за людей равных себе считаете (ну конечно не по управленческим качествам,а в ОБЩЕМ смысле)?
Если нет и вы считаете себя выше всех их то дальше нет смысла дискутировать.
Ели да то следующий вопрос:
Наказание за нарушение общественного порядка сделано для того чтобы защитить людей?

P.S. Если вам насрут перед дверью и воткнут в это гавно флажок с надписью: "Путин - уходи!" вы что будете делать?
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #117 : Апреля 18, 2012, 12:49:03 »
Цитата: MaxKar
У нас светское государство, это записано в Конституции.
Однако в данном случае либералы, прикрываясь светским характером государства, уходят от разбора вопроса по существу.

Вы вообще верующих (неважно какой из ТРАДИЦИОННЫХ религий) за людей равных себе считаете (ну конечно не по управленческим качествам,а в ОБЩЕМ смысле)?
Если нет и вы считаете себя выше всех их то дальше нет смысла дискутировать.
Ели да то следующий вопрос:
Наказание за нарушение общественного порядка сделано для того чтобы защитить людей?

P.S. Если вам насрут перед дверью и воткнут в это гавно флажок с надписью: "Путин - уходи!" вы что будете делать?
и что, тот кто подсунет записку, его сразу за решетку закроют?
Вот поэтому верующих за людей не считаю - это бездушные тупые изверги.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #118 : Апреля 18, 2012, 12:51:19 »
К тому же для тебя, MaxKar, с запудренными мозгами, они там в храме ничего не испортили, какашками не кидались. Так что аналогия даже неправильная, впрочем вам, верующим лжи не занимать - вы постоянно лжете, в том числе и себе. поэтому Путин и пропихивает веру в массы.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Pussy Riot
« Ответ #119 : Апреля 18, 2012, 12:54:10 »
PPS.  а еще когда я добьюсь немного власти, то объявлю. что все кто смотрит телепрограммы в которых рекламу пускают ольше чем на 15 секунд - обижают моего бога, и тебя MaxKar бросят за это за решетку на 7 лет - вот это адекватное сравнение.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

 

Последние сообщения на форуме: