Автор Тема: Теория Дарвина-ошибочна?  (Прочитано 83731 раз)

Оффлайн kptnflint

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #40 : Февраля 28, 2012, 05:53:41 »
Цитата: RomanF
По ссылке:
Хойл, Фред
известный британский астроном, автор нескольких научно-фантастических романов.

И что это учёный что ли? Какое он к клетке вообще отношение имеет?
К тому же вычислений то я и не вижу!! где сравнения сложностей конструирования?
К тому же какого черта опять забыто, что бог еще более сложный объект, чем клетка?

Жду ссылку на статью научного сотрудника, и с НОРМАЛЬНОЙ оценкой вероятности. Нормальная оценка дается ЧИСЛЕННО

К тому же поиск цитаты в гугле выявил другого автора:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

кстати в некоторых ссылках упоминается и данный вами фантаст... так что это вообще похоже на фальсификацию
фантаст!

Давайте-ка все таки посерьзенее. какого-нибудь специалиста, который на самом деле производил подобные оценки
Читай внимательнее.Всё же написанно-и научные труды с названиями оных,и про то,что он помимо научной деятельности в порядке хобби писал фантастику,что абсолютно не умаляет его научных изысканий

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #41 : Февраля 28, 2012, 05:57:04 »
и сразу еще немного копипаста:
Цитировать
Тот факт, что один из первых кандидатов на ископаемые останки обезьяночеловека оказался подделкой, дало повод тем, кто отрицает историю, игнорировать весьма многочисленные ископаемые, которые не были подделками; но они все еще не могут перестать ликовать по этому поводу.

Цитировать
«Я ПОВЕРЮ В ЭВОЛЮЦИЮ, КОГДА МАРТЫШКА РОДИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЛАДЕНЦА»
Еще раз, люди не произошли от мартышек.
У нас с мартышками был общий предок.
Так вышло, что общий предок внешне был бы гораздо более похож на мартышку, чем на человека, и мы скорей всего назвали бы его обезьяной, если бы встретили, где-то около 25 миллионов лет назад.
Но хотя люди и эволюционировали от предка, которого мы небезосновательно назвали бы обезьяной, никакое животное не рожает представителя нового вида вот так сразу, по крайней мере не такого, чтобы отличался от него самого настолько, насколько человек отличается от мартышки, или даже от шимпанзе.
Эволюция работает совсем не так.
Эволюционный процесс происходит постепенно, и это не просто очевидный факт, она должна быть постепенной, если предполагается, что она должна что-либо объяснять.
Огромные скачки в одном поколении — чем и является рождение человеческого младенца у обезьяны — почти столь же невероятны как и божественное сотворение мира, и исключаются из рассмотрения по одной и той же причине: это статистически слишком маловероятно.
Было бы здорово, если бы те, кто отрицает эволюцию, приложили бы хоть немного усилий и освоили хотя бы самые азы теории, которой они противостоят.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 06:00:23 от RomanF »
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн kptnflint

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #42 : Февраля 28, 2012, 06:04:00 »
Цитата: RomanF
и сразу еще немного копипаста:
Опять невнимательность с твоей стороны.Ты намеренно всё запутываешь?Докинз-ярый и самый громкий приверженец теории эволюции.Естественно он будет её хвалить.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #43 : Февраля 28, 2012, 06:09:02 »
Цитата: kptnflint
Опять невнимательность с твоей стороны.Ты намеренно всё запутываешь?Докинз-ярый и самый громкий приверженец теории эволюции.Естественно он будет её хвалить.
ну а в чем невнимательность то?
рассмотрим цепь событий:
1. ты использовал его цитату для опровержения эволюции
2. я попросил тебя ссылку на эту информацию
3. ты дал ссылку, откуда видно, что смысл цитаты вовсе не опровергает теорию эволюции!

я все еще жду хоть одного факта от тебя... который ну хоть немного опровергал бы эволюцию.

Кстати если ты зайдешь на первую страничку. то обнаружишь  - что количество верующих ученых сокращается. Уж не потому ли оно сокращается, что появляется все больше и больше подтверждений эволюции?
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #44 : Февраля 28, 2012, 06:10:28 »
Цитата: kptnflint
Читай внимательнее.Всё же написанно-и научные труды с названиями оных,и про то,что он помимо научной деятельности в порядке хобби писал фантастику,что абсолютно не умаляет его научных изысканий
какие научные труды-то???

это астроном!!!! он жизнь свою посвятил не животным!!!!

либо если ты настаиваешь на научности трудов - приведи оценку вероятности тогда КОЛИЧЕСТВЕННУЮ от него
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #45 : Февраля 28, 2012, 06:13:53 »
Цитата: kptnflint
Класс!Разбирая теорию дарвина-нельзя цитировать теорию дарвина!Вообще супер.
я тебе даже написал почему нельзя всецело доверять сомнениям самого Дарвина - у него еще не было доказательств.  Неужели так трудно доходит до понимания? Дарвин умер более 100 лет назад. если тебе нужно экспертное мнение - цитируй современных учёных.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн kptnflint

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #46 : Февраля 28, 2012, 13:38:57 »
Цитата: RomanF
ну а в чем невнимательность то?
рассмотрим цепь событий:
1. ты использовал его цитату для опровержения эволюции
2. я попросил тебя ссылку на эту информацию
3. ты дал ссылку, откуда видно, что смысл цитаты вовсе не опровергает теорию эволюции!

я все еще жду хоть одного факта от тебя... который ну хоть немного опровергал бы эволюцию.

Кстати если ты зайдешь на первую страничку. то обнаружишь  - что количество верующих ученых сокращается. Уж не потому ли оно сокращается, что появляется все больше и больше подтверждений эволюции?
Надоело всё разжёвывать и повторять одно и то же.Весь фильм состоит из фактов.Изначально ты говорил-"давайте создадим тему - будем разбирать ляпы из этих фильмов."-так их там нету(ляпов).Всё,что там говорится-всё соответствует действительности.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #47 : Февраля 28, 2012, 13:44:08 »
Цитата: kptnflint
Надоело всё разжёвывать и повторять одно и то же.Весь фильм состоит из фактов.Изначально ты говорил-"давайте создадим тему - будем разбирать ляпы из этих фильмов."-так их там нету(ляпов).Всё,что там говорится-всё соответствует действительности.
как нет ляпов?
а вранье про прекращение экспериментов?
а вранье про низкую вероятность самовозникновения клетки?

И что конкретно ты уже разжевал? все что ты сделал это придрался к словам в журналистской статье!
так что жду ХОТЬ ОДНОГо ФАКТА
пока что ты из фильма НЕ СМОГ ДОСТАТЬ НИ ОДНОГО ФАКТА
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн kptnflint

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #48 : Февраля 28, 2012, 16:06:02 »
Опять 25.По поводу прекращения было написанно выше.Никак не пойму зачем повторять одно и то же?Вижу лишь твоё нежелание видеть очевидные доказательства,приведённые в фильме,разбивающие теорию эволюции(в том числе и высказыванния самих приверженцев данной теории и её основателя).Если ты не в состоянии по каким то причинам видеть аргументацию,разбивающую предположения,выдвиннутые Дарвиным,то я тут безсилен.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #49 : Февраля 28, 2012, 16:22:16 »
Цитата: kptnflint
Опять 25.По поводу прекращения было написанно выше.Никак не пойму зачем повторять одно и то же?Вижу лишь твоё нежелание видеть очевидные доказательства,приведённые в фильме,разбивающие теорию эволюции(в том числе и высказыванния самих приверженцев данной теории и её основателя).Если ты не в состоянии по каким то причинам видеть аргументацию,разбивающую предположения,выдвиннутые Дарвиным,то я тут безсилен.
это ответ в стиле Александр220.
ни одного факта - только опять 25 вы не верите в бред предлагаемый Левашовым.

А повторять одно и тоже - потому что ты до сих пор утверждаешь, что ляпов в фильме нет, вот когда признаешь что соврали по поводу экспериментов - тогда можно не повторять.
Про самолёт могут так тебе сказать - вероятность самовозникновения клетки вообще близка к единице. Есть такой принцип: если мы уже наблюдаем за нашей планетой, значит мы уже не говорим о случайной планете. только в обозримой нами вселенной 10 в 24 степени звёзд!!! а клетка возникла на одной из планет этих звезд, чувствуешь уже только в обозримой нами вселенной сколько было экспериментов???

Далее в твоем фильме никак не упоминается о вероятности самовозникновения бога - а это еще одна ложь!
Далее клетка возникла не из отдельных запчастей, а имела эволюционную историю. вот тебе уже РНК создали, посмотрим как дальше процесс изучения пойдет.
Из школьного курсе мы помним, что были эукаритоы, до них прокариоты, а до них капсулы окруженные липидами фильтрами. Так что аналогия со сборкой самолета - тут вообще показывает то, что автор профан, и даже не читал теорию. и что до сих пор думает, что молекулы вот так просто слепились, так и появилась клетка...
Вот статья в вики, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%...%86%D0%B8%D1%8F

Цитировать
Химическая эволюции или пребиотическая эволюция — первый этап эволюции жизни, в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми бесспорно являются все углерод-содержащие молекулы.

есть даже раздел математики, который это изучает. но почему никто не занимался рассчетами для клеток, а лишь делают не соответствующие действительности заявления???

А ты в это свято веришь, как 220ый свято верит в то что мерность = 3.00017
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 16:27:19 от RomanF »
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #50 : Февраля 28, 2012, 19:46:11 »
Цитата: kptnflint
1.Откуда взялась первая живая клетка?"к сожалению,происхождение жизни образует самую тёмную точку,затягивающую в себя всю теорию эволюции"-признаёт биолог Опарин.
Да, пока наука точно не может сказать как образовалась клетка, но это совсем не означает, что Теория Эволюции потерпела крах. Например в 1749 году Франклин предположил о сущёствовании "электрических атомов", а открыли электрон только через 150 лет. Придёт время и вопрос с клеткой решится.
Цитировать
Дальнейшие исследования в этой области множеством других учёных не внесли ничего нового.
Это чистой воды ложь. Почитайте о Синетической Теории Эволюции, о Популяционной Генетике....
Цитировать
2.Невероятно сложное строение клетки(как один изпримеров-молекула днк и нобелевский лауреат Крик,несмотря на приверженность теории эволюции был вынужден признать невозможность случайного образования столь сложной структуры),которая "сама по себе" создастся не может,как не может создастся самолёт боинг из груды металлолома.
А это пример того как слова вырываются из контекста и представляют  совершенно в ином ключе. Крик не сомневался в эволюции, его рассуждения о вероятности появлении молекулы ДНК касались дилеммы - зарождение жизни - процесс неизбежный либо эксклюзивный. Почитайте его труд- "Жизнь как она есть. Её зарождение и сущность". В частности главы 6 (Первозданная Земля) и 7 (Статистическое заблуждение)... Вот выдержка: ".....Честный человек, вооруженный всем доступным нам сейчас знанием, может лишь утверждать, что, в некотором смысле, возникновение жизни представляется сейчас почти чудом, ведь для того, чтобы начался этот процесс, необходимо было выполнить так много условий. Но не следует это воспринимать как вывод, что есть все основания считать, что она не могла зародиться на Земле в процессе вполне допустимой последовательности довольно обычных химических реакций. Очевидный факт состоит в том, что прошел слишком долгий период времени; многие микросреды на поверхности Земли слишком разнообразны; различные химические возможности слишком многочисленны, а наши собственные знания и воображение слишком ничтожны, чтобы позволить нам точно объяснить, как это могло или не могло произойти в таком далеком прошлом, особенно если мы не располагаем экспериментальными данными из той эпохи, чтобы проверить свои идеи. Возможно, в будущем мы сможем узнать достаточно для того, чтобы строить обоснованные догадки, но в настоящее время можно только сказать, что мы не можем принять решение, было ли возникновение жизни на Земле исключительно маловероятным событием или почти неизбежным — или же любой возможностью между этими двумя крайностями.
Если его вероятность была высока, то нет проблем. Но если окажется, что оно было довольно маловероятным, тогда мы вынуждены рассмотреть, могло ли оно появиться в каких-либо других возможных местах Вселенной, где, может быть, по той или иной причине, условия были более благоприятными...."
Цитировать
3.Естественный отбор в состоянии отобрать наиболее сильных и выносливых,но с его помощью медведи никогда не привратятся в китов.
А это вообще дилетантская глупость. Как только "медведи" вынуждены будут осваивать иную экологическую нишу (океан), то естественный отбор приведёт в конце концов к "китам". Живой пример - ластоногие и пингвины - они как раз находятся в процессе метаморфозы.
Цитировать
И сам Дарвин признаёт-"Если выяснится,что образование сложного органа невозможно при помощи сменяющих друг друга изменений,то моя теория основательно рухнет"
..... с тех пор прошло полтора столетия, теория не только не рухнула, но и ушла так далеко, что Дарвин даже и представить наверное не мог насколько.
Цитировать
Опасения Дарвина стали оправдыватся развитием генетики
Ну это ни в какие ворота не лезет уже! Именно генетика внесла огромный, если вообще не главный, вклад в развитие эволюционного учения. Именно генетика выявила наряду с естественным отбором такие важные факторы эволюции как мутации, перенос генов, дрейф генов
Цитировать
и палеонтолог-эволюцинист Петерсон констатирует-"Никто не смог вывести новый вид при помощи естественного отбора или даже приблизится к чему-нибудь подобному"
Опять ложь. Долговременный эксперимент по эволюции E. coli, опыты Шапошникова по искусственной эволюции, опыты с дрозофиллами, опыты Миллера, опыты по синтезу клеток (опыты Тадаши Суговаро) - это только из самых известных...
Цитировать
.4.В ископаеммых останках(на 98г.) не нашлось ничего,что подтвердило бы правоту теории эволюции".Ну там  ещё много приводится разных аргументов и фактов....
Браво!!! А что тогда подтверждает, например, вот эта цепочка - пакицетус-амбулоцетус-родоцетус-протоцетус-базилозавр-цетотериум-киты????

Оффлайн kptnflint

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #51 : Февраля 28, 2012, 23:00:53 »
Блин а как в одном сообщении вставить несколько цитат?

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #52 : Февраля 28, 2012, 23:48:05 »
Цитата: kptnflint
Блин а как в одном сообщении вставить несколько цитат?
обрамление из quote одинаковое делай для каждой цитаты:
если просто скопировать текст цитаты получим вот что:
Цитата: kptnflint
Блин а как в одном сообщении вставить несколько цитат?
Цитата: kptnflint
Блин а как в одном сообщении вставить несколько цитат?
теперь если заменить содержание каждой ячейки...
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #53 : Февраля 28, 2012, 23:56:44 »
сразу скажу, если ты собираешься вставить тот бред который ты удалил - еще раз подумай!

пример цепочки:
твоем утверждение (из фильма):
наука никак не продвинулась
утверждение оппонента - это ложь - наука продвинулась,
твоя реплика: все равно клетку еще не получили...

И что, что её еще не получили? Это никак не умаляет того что в фильме собрана откровенная ложь!
ведь в утверждении твоём говорится конкретно про то что наука не продвинулась. А она продвинулась, и сильно продвинулась! причем здесь вообще клетка??? и вот из таких маленьких кусочков говна собран весь фильм.

К тому же, то что клетку еще не получили ВООБЩЕ никак нельзя считать опровержением теории!
Так что пожалуйста, соберись с мыслями,
и накатай ответ, который хотя бы содержал не абстрактные ответы, а ответы на реплики.
а то как в квне:
почему?
-гладиолус (ты че дурак что ли, вопрос почему, надо отвечать потому что!)
- потому что гладиолус!
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 23:57:58 от RomanF »
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #54 : Февраля 29, 2012, 00:06:00 »
P.S. и почитай пожалуйста что такое обратные задачи и какие у них критерии истинности, потому что твой вот этот агрумент:
" это не факт" - для обратных задач не применим.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн kptnflint

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #55 : Февраля 29, 2012, 03:00:01 »
Цитата: skinokl
Да, пока наука точно не может сказать как образовалась клетка, но это совсем не означает, что Теория Эволюции потерпела крах. Например в 1749 году Франклин предположил о сущёствовании "электрических атомов", а открыли электрон только через 150 лет. Придёт время и вопрос с клеткой решится.
Это лишь надежды, как говорится поживём-увидим
Цитата: skinokl
Это чистой воды ложь. Почитайте о Синетической Теории Эволюции, о Популяционной Генетике....
Это моя трактовка признаю неточность.В фильме говорится следующее-"Работы по плучению клетки из не живой материи были прекращены".ПО этому поводу я писал выше-фильм 98г. и на тот момент работы могли быть приостановленны,что авторы могли посчитать за прекращение.Людям вообще свойственно выдавать желаемое за действительное,что видно допустим из ссылки про РНК,где она названна живой.
Цитата: skinokl
А это пример того как слова вырываются из контекста и представляют  совершенно в ином ключе. Крик не сомневался в эволюции, его рассуждения о вероятности появлении молекулы ДНК касались дилеммы - зарождение жизни - процесс неизбежный либо эксклюзивный. Почитайте его труд- "Жизнь как она есть. Её зарождение и сущность". В частности главы 6 (Первозданная Земля) и 7 (Статистическое заблуждение)... Вот выдержка: ".....Честный человек, вооруженный всем доступным нам сейчас знанием, может лишь утверждать, что, в некотором смысле, возникновение жизни представляется сейчас почти чудом, ведь для того, чтобы начался этот процесс, необходимо было выполнить так много условий. Но не следует это воспринимать как вывод, что есть все основания считать, что она не могла зародиться на Земле в процессе вполне допустимой последовательности довольно обычных химических реакций. Очевидный факт состоит в том, что прошел слишком долгий период времени; многие микросреды на поверхности Земли слишком разнообразны; различные химические возможности слишком многочисленны, а наши собственные знания и воображение слишком ничтожны, чтобы позволить нам точно объяснить, как это могло или не могло произойти в таком далеком прошлом, особенно если мы не располагаем экспериментальными данными из той эпохи, чтобы проверить свои идеи. Возможно, в будущем мы сможем узнать достаточно для того, чтобы строить обоснованные догадки, но в настоящее время можно только сказать, что мы не можем принять решение, было ли возникновение жизни на Земле исключительно маловероятным событием или почти неизбежным — или же любой возможностью между этими двумя крайностями.
Если его вероятность была высока, то нет проблем. Но если окажется, что оно было довольно маловероятным, тогда мы вынуждены рассмотреть, могло ли оно появиться в каких-либо других возможных местах Вселенной, где, может быть, по той или иной причине, условия были более благоприятными...."
Да,тут авторы фильма исказили смысл высказывания.Крик надеялся,что случайное  образование днк разрешится с развитием науки.
Цитата: skinokl
А это вообще дилетантская глупость. Как только "медведи" вынуждены будут осваивать иную экологическую нишу (океан), то естественный отбор приведёт в конце концов к "китам". Живой пример - ластоногие и пингвины - они как раз находятся в процессе метаморфозы.
Да не превращаются медведи в китов.От осины не родятся апельсины. http://www.goldentime.ru/hrs_text_011.htm  здесь о "переходных формах".
Цитата: skinokl
Ну это ни в какие ворота не лезет уже! Именно генетика внесла огромный, если вообще не главный, вклад в развитие эволюционного учения. Именно генетика выявила наряду с естественным отбором такие важные факторы эволюции как мутации, перенос генов, дрейф генов
Не только вклад http://creationwiki.org/ru/%D0%9A%D0%B0%D1...%B8%D0%BA%D0%B0

Цитата: skinokl
Опять ложь. Долговременный эксперимент по эволюции E. coli, опыты Шапошникова по искусственной эволюции, опыты с дрозофиллами, опыты Миллера, опыты по синтезу клеток (опыты Тадаши Суговаро) - это только из самых известных...
Это не ложь,а мнение г-на Петерсона.Ошибочно оно или нет-уже другой вопрос
Цитата: skinokl
Браво!!! А что тогда подтверждает, например, вот эта цепочка - пакицетус-амбулоцетус-родоцетус-протоцетус-базилозавр-цетотериум-киты????
Сомнительное доказательство http://ifmir.info/cit.htm


Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #56 : Февраля 29, 2012, 03:16:49 »
ты до сих пор не понял?

загадки и белые пятна теории - НИКАК не опровергают теорию. они всегда были и всегда будут.

можешь считать что весь этот длинный пост ты не писал - он абсолютно НИЧЕГО не опровергает.
как и фильм,  котором собраны лишь выдумки.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #57 : Февраля 29, 2012, 03:20:20 »
более того из креационизма следует вывод -  что границы видов должны быт жесткими, чего мы на самом деле не видим. границы видов - размытые - вот так вот легко опровергается утверждение секты.

А у эволюционной теории нет НИ ОДНОГО предсказания, которое было бы опровергнуто.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #58 : Марта 01, 2012, 01:00:23 »
Цитата: kptnflint
Да не превращаются медведи в китов.От осины не родятся апельсины. http://www.goldentime.ru/hrs_text_011.htm  здесь о "переходных формах".
Видимо вы не понимаете как работает естественный отбор..... Для превращения "медведя" в "кита" требуется порядка 5 млн. лет осваивания экологической ниши океана. И опять повторюсь - этому есть живые примеры: белый медведь(удлинённое туловище, перепонки на лапах)-калан(передние лапы с перепонками,задние - сросшиеся, выполняют функцию ласт)-ластоногие(окончательно превращение лап в ласты, но ещё присутствуют рудиментарные когти; не способны размножаться в воде)-сирены(передние конечности - ласты, задние- отсутствуют; полнофункциональный хвостовой плавник; размножаются в воде; передвигаться по суше практически не могут)-китовые(полностью морские млекопитающие).
Теперь о ссылке со смешной креационистской "аргументацией". Целиком разбирать сей опус тут нет возможности, поэтому рассмотрим некоторые тезисы:
   1"Тем самым, выявляется еще одна огромная загадка эволюционной теории. Речь идет о переходе от экзоскелета (внешнего скелета) к эндоскелету (внутреннему скелету), т.е. о вопросе, как смогли образоваться кости из внешнего скелета (оболочка ракушек или хитиновый панцирь насекомых - это примеры внешнего скелета) или из мягких тканей. На этот счет мы не располагаем ни палеонтологическими данными, ни подкрепленными фактами гипотезами..."
 Что за глупость? Какой переход от экзоскелета к эндоскелету? Хитиновый покров, раковины и костный скелеты развивались отдельно друг от друга - каждый своим эвоюционным путём. Ген, отвечающий за формирование биоминеральных структур сформировался ещё у одноклеточных (радиолярии); мутации этого гена в конечном итоге и дали такое разнообразие скелетов многоклеточных
   2"...Однако неизвестно, откуда произошли сами плавники...".
 Известно!!! Примитивные хордовые имели отростки (ротовые щупальца) и примитивный хвост. Со временем они усилились роговыми нитями.
   3"...истинные переходные формы между плавниками рыб и конечностями четвероногих неизвестны. Все ископаемые формы являются однозначно или рыбами  или амфибиями . Переходных структур, таких как формирующийся скелет конечностей, не наблюдается...Самым важным аргументом против эволюции четвероногих из рыб является, как и прежде, тот факт, что наличие именно четырех конечностей в основе их строения (особенно их соединение с позвоночным столбом) у Eusthenopteron абсолютно не выражено, а у Ichthyostega, напротив, присутствует. Какого либо следа перехода от одного вида скелета к другому не обнаружено..."
  Переходные формы между плавниками и конечностями известны: Eusthenopteron -  рыба, появление плечевого сустава; Panderichthys - рыба, отделение переднего пояса конечностей от жаберных крышек, появление локтевого сустава, две пары плавников, дыхание через два отверстия в передней части головы; Tiktaalik - появление запястного сустава, но кисть ещё плавник, всё ещё присутствует рыбья чешуя; Ichthyostega,Acanthostega - тетраподы, конечности уже не плавники, слаборазвитые кисти с 6-8 пальцами,жабры, чешуя, хвостовой плавник.
   4"... Комбинация множества признаков из различных групп пресмыкающихся в археоптериксе свидетельствует о том, что он является типичной мозаичной формой, и его нельзя больше рассматривать в качестве предка «современных» птиц..."
   Наука не утверждает, что археоптерикс был прямым предком современных птиц, наука говорит, что археоптерикс занимает промежуточное положение между классом рептилий и классом птиц. В настоящее время помимо археоптерикса известны и другие "промежуточные звенья":  Protoavis,Mahakala omnogovae, Caudipteryx zoui, Enantiornis, Sinosauropteryx, Jeholornis prima, Sapeornis chaochengensis, Haplocheirus sollers, Microraptor gui, Sinornithosaurus,Anchiornis...
Цитировать
Не только вклад http://creationwiki.org/ru/%D0%9A%D0%B0%D1...%B8%D0%BA%D0%B0
забавно))), а генетика там где????
« Последнее редактирование: Марта 01, 2012, 07:44:06 от skinokl »

Оффлайн sargon

  • Member
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #59 : Сентября 19, 2012, 19:08:59 »
непонятно как-то  

 

Последние сообщения на форуме: