Автор Тема: Теория Дарвина-ошибочна?  (Прочитано 83751 раз)

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #140 : Января 17, 2013, 14:21:40 »
Цитата: Кирпич
Кстати, ещё один вопрос. Как, по твоему, на практике создается мгновенно новый вид ...Создателем? Как это выглядит, так сказать в натуре? Из сгустившегося тумана появляются стада животных?  Или так - проснулись утром - опля! новый вид оленей по лесу ходит?  Как?
Вот-вот!
Если Создатель и создавал виды, то скорее эволюционно! И проходило бы оно не хаотично а целенаправленно.
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 15:00:16 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #141 : Января 18, 2013, 14:14:06 »
Скорее всего светозавр страдает шизофренией. Причем он вообще не понимает где вымысел, а где реальность. И кроме того обладает дислексией, как и остальные сектанты.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Светозар

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #142 : Января 19, 2013, 13:36:28 »
Цитировать
Сходи в Палеонтологический музей, посмотри экспозицию, если хватит смелости. Или ты утверждаешь, что все ископаемые скелеты - подделка?
Ископаемые скелеты животных, и что? А переходные виды то где?

Цитировать
Вообще, ты много спекулируешь на термине "переходная форма". У природы нет цели - получить конкретное живое существо. Как говорится, что выросло, то и выросло.
У дарвинистов естественно цели нет, всё случайно. У креационистов наоборот,  если использовался разум  в создании формы, то форма создавалась с целью. Если как ты говоришь что выросло то выросло то почему все формы гармоничны, мы не видим мутантов у которых из головы свисает нога или животных состоящих из всевозможной бесформенной массы? Если у природы нет цели, зачем ей вообще нужны существа?

Цитировать
Так что называть переходные формы - ущербными и недоразвитыми - чистейшая спекуляция. Тот вид, который в каждый конкретный момент времени наиболее приспособлен к тем обстоятельствам, в которых живет - выживет. Неприспособленные - вымирают. Меняются обстоятельства - меняются организмы.
Э, нет. Твои мифические переходные формы как раз ущербны, ты только что сказал ”что выросло, то и выросло”, если взять например птицу, орла, то имея недоразвитые крылья, он не сможет выжить в окружающей среде потому что будет не способен добыть себе пропитание, и исчезнет как вид. К тому же не найдено переходных форм например полупресмыкающихся-полуптиц, полурыб-полупресмыкающихся и т.д.

Цитировать
По сути, каждый вид является переходной формой к своим потомкам, если не вымрет.
Ну тогда зачем ссылаться на древние вымышленные переходные формы, назови современных животных которые являются переходными формами (промежуточное звено), проживающие в настоящее время, коих должно существовать огромное множество?

Цитировать
Переходный вид - не означает неполноценный. Это просто вид, произошедший от какого-то вида и "породивший" другой вид. Промежуточное звено между ними. Более ничего.
Почему ты полагаешь что данные существа, на которых ты ссылался в своём сообщении выше как на переходные, были переходными видами (промежуточным звеном)? Только потому что так написано? Потому что тебе это внушили с детства, начиная рисовать эти переходные виды в детских книгах и учебниках? В то время тебе уже запрограммировали разум. А разве были найдены, в качестве доказательства, последовательно все останки постепенного, поэтапного перехода от одного вида к другому этой «переходной» формы? Сделан генетический анализ этих поэтапных останков «переходной формы», который показал бы, что это именно так и есть? Нет. Значит это только вымысел, предполагаемый сценарий. Причем невероятно много иллюстраций с «переходными» видами сделано основываясь не на реальных останках вымерших видов, а просто на фантазиях.
Подведём итог - нет доказательств существования каких-либо промежуточных звеньев. Дарвинизм это религия. Случайность в ней стала тайно почитаемым божеством.

Цитировать
И И зачем же Создатель спроектировал черепаху? Ни бегать не может, ни прыгать, ни летать. Чем не "ущербная форма"? Воспользуюсь твоей терминологией. Скажи, а зачем Создатель сначала создает, а затем уничтожает виды? Ведь он их создавал идеальными, верно?
Зачем Создатель спроектировал амфибий с их недоразвитыми легкими? Почему у протеев недоразвиты глаза? Зачем человеку эпикантус? Зачем киту тазовые кости?
Ответь на эти вопросы, если сможешь.
Легко
Кирпич, черепаха "ущербной" может быть только в твоём понятии. Если форму создаёт Создатель то у него не может быть "ущербных форм". Все формы спроектированы в соответствии с замыслом, и форма создаётся под условия окружающей среды в которой она будет находиться и работать.
Вид сам, может исчезнуть например по причине резкого изменения климата окружающей среды, где он обитает и где вид не сможет выжить, из-за катаклизма и других каких-либо факторов.
Но Создатели (я не ошибся во множественном числе) сами могут убирать виды которые им уже не требуются и заменять новыми, более совершенными видами, для своих определённых  целей. Пока всё, дальше промолчу.
Вторая часть ответа относилась к уровню понятий пока не доступных для тебя, ты не развился до этого Уровня, с которого возможно принятие этих знаний, ты не будешь понимать что я говорю, а будешь считать меня ненормальным.
Опять же амфибии с недоразвитыми легкими это только твои неправильные понятия соответствующие твоему Уровню представления, потому что ты всех сравниваешь по своему подобию и всё что не соответствует этому подобию ты считаешь неправильным. Но Создатель делает формы с определенной целью и замыслом, такими такие ему требуются.
Протея глазами Создатель не наделил наверно потому что они не нужны так как он обитает в полной темноте.
Органы считающиеся “рудиментами тазовых костей” китов могут оказаться совсем не рудиментами,  а органами предназначенными для выполнения определенных функций жизнеобеспечения организма, человек до конца не знает замыслов создателя.
Представление человека о предназначении “бесполезного” органа может быть определено ошибочно и неверно, потому что не человек создатель живой формы. Например, ранее считались бесполезными такие органы как аппендикс, миндалины, зобная железа, эпифиз, гипофиз. Но с развитием науки выяснилось, что эти органы имеет очень важные функции в организме человека.

Речь Паттерсона что ты привел он произносил в 1978 году как ты указал, а ту что я приводил в 1984 году. Видишь, человек прозрел. Также прозрели ученые-эволюционисты, см. док. фильм  «Раскрывая тайну происхождения жизни»?
http://www.youtube.com/watch?v=jg6-D8LC3Oc

На встрече учёных в Pajaro Dunes, 1993 г, приехавших из главных научных центров Америки ученые-эволюционисты приводят доводы и соглашаются в одном - жизнь на Земле могла возникнуть только если был Разумный Замысел.

Ты спрашивал насчет древних скелетов животных и которые прямо идентичны современным. Это так, абсолютно идентичны. У ископаемых останков животных живших  десятки и сотни миллионов лет назад форма и анатомическое строение в точности соответствуют современным и не отличаются ни одной деталью. Это также касается растений и насекомых. Надо смотреть фильмы и книги на которые я даю ссылки, а не игнорировать их.
И до сих пор на Земле продолжают существовать живые формы которые не претерпели ни единого анатомического или биологического изменения, в течении почти полумиллиарда лет, например мечехвосты, морские звёзды, губки, улитки, морские лилии.

Цитировать
То, что жиды во всем виноваты, я и не сомневался.
Дарвин масон тридцать третьего градуса. Теорию ему заказал жидомасонский  клан банкиров-ганстеров, Ротшильдов. Цель - на базе этой теории создать идеологию, основанную на неприятии Создателя (Разума, обладающего высшими знаниями) и созданного им мира и утверждающую права человека на переустройство такого мира.
Жидопедия это тоже их проект, и Всё что будет идти вразрез их идеологии туда попасть не может.
Жид это не национальность, это состояние души человека. Жиды правят обществом при помощи обмана и внедрения ложных знаний. Помнишь, Петров ещё говорил «Разделяй и властвуй», раздели общество на две идеологии, страви их и властвуй.

Цитировать
Кстати, для того, чтобы зомбировать разум, и была написана библия.
Библия – не Книга Бога, как верят многие люди на Земле, это просто документ древней истории, во многом правленый и полный украшений, добавленных сочинителями, отличными от первоначальных писцов.  Первоначально в библии содержалось много праведной информации: "Самый величественный храм человека – внутри него", так было сказано в библии. К сожалению, многие важные вещи были изъяты священниками, которые опасались, что люди могут стать просвещенными, полностью независимыми и неподдающимися контролю и промыванию мозгов.
На разных Советах Римской Католической Церкви Библия была сильно изменена. Католическая церковь изъяла реинкарнацию из библии и включила Сатану, таким образом она могла совершать убийства и пытать людей во имя Бога и любви, очевидно "сражаясь" с Сатаной. Большинство войн - прямое следствие религиозного "промывания мозгов".
Сила Христианства ушла, благодаря тому, что высшие руководители церкви в течение 2000 лет более заботились о материальном богатстве, нежели о богатстве души человека.

Ватикан управляет приблизительно двумя миллиардами людей из шести миллиардов живущих. Гигантское богатство Ватикана включает инвестиции в банках Ротшильда Британии,  Франции, США и в гигантских нефтяных и военных корпорациях. Золото Ватикана на миллиарды хранится в банке Англии контролируемое Ротшильдами и в банке Федерального резерва США. Католическая церковь сильнейшая финансовая сила и крупнейший владелец собственности в истории, владеющая бoльшим количеством собственности чем любой банк, корпорация, траст или правительство на планете.
Папа, кто видимый глава этого могущества один из самых богатых людей на Земле. В то время как две трети населения живёт менее чем на два доллара в день и одна пятая  мирового населения голодает, Ватикан владеет мировым богатством, зарабатывает на этом на бирже и при этом проповедует щедрость.
Каким образом Папа и Ватикан накопили такое богатство за тысячелетия? Один способ это установить цену за грехи. В тёмные века католическая церковь не только хранила богатства собранные с бедняков, но также и знания. Они держали массы в невежестве и незнании, отказывая в элементарнейшем обучении. Между 1095-м и 1291-м годами Папа организовал 7 кровопролитных крестовых походов, пытая, сжигая, обезглавливая и массово убивая сотни тысяч мусульман и евреев именем Господа. Жестокие солдаты Папы назывались тамплиеры или рыцари храма Соломона и сегодня превратились в секретные общества масонов. Между 1415-м и 1700-м годами католическая церковь повторила свой террор при помощи инквизиции.
Во время второй мировой войны Ватикан критиковали за поддержку нацистского режима. По-прежнему идёт расследование разграбления золота жертв холокоста с их швейцарских счетов Католической церковью. За последние 50 лет более полутора тысяч священников и епископов были уличены в сексуальных преступлениях по отношению к десяткам тысяч мальчиков и девочек в их приютах и детских домах. Почему это сверхбогатое учреждение пропагандирующее бедность и целомудрие скрывает сексуальные преступления кардиналов и епископов? Почему церковь активно сопротивляется требованиям компенсации со стороны их сексуально, эмоционально и духовно травмированных жертв?

А теперь угадайте, кто культивирует религию в общество и зачем?

Поскольку правящая элита считает религию опиумом для масс они финансируют организованную религию по всему миру.
Бог есть, но он не в церкви. Бог не нуждается в посредниках. Когда вы искренне ищете Бога, вы не пойдёте, в  учреждение, которое делает бизнес, утверждая, что они соединяют вас с Богом. Вера одно, религия другое. Любая религия подобна политике, с высокомерием их лидеров и жаждой власти.



Цитировать
Какие конкретно научные открытия идут порознь?
Все. Начиная с палеонтологии и заканчивая генетикой и биохимией.

Цитировать
Т.е. изменчивость ты признаешь, естественный отбор признаешь, наследственность признаешь. А Совместное их действие - эволюцию ты не признаешь. Я тебя правильно понял?
Изменчивость да (вариация видов, видовое разнообразие), механизм естественного отбора ты понимаешь не правильно, наследственность да. Эволюции не признаю, эволюции  видов нет. Под эволюцией дарвинисты подразумевают переход одного вида в другой вид, в результате незначительных поэтапных изменений, чего на самом деле нет, да и быть не может и это доказывает наука, в первую очередь генетика. Один вид не переходит в другой по причине работы мономорфных генов отвечающих за сохранность вида.

Естественный отбор - мифический механизм созидания в теории эволюции. Механизм естественного отбора не в состоянии обогатить или усовершенствовать генетическую информацию, превратить один вид в другой. Он лишь отсеивает слабых, покалеченных или неполноценных особей, не соответствующих условиям окружающей среды.

Но давай представим что естественный отбор все же существует как механизм созидания, но только для того чтобы посмотреть как он работает согласно теории.
Как в результате естественного отбора может возникнуть такой орган имеющий комплексное строение например как глаз, в результате незначительных поэтапных изменений? Как может возникнуть в результате естественного отбора глазное яблоко, хрусталик, радужная оболочка, зрительный нерв? Каждое происходящее изменение по теории Дарвина должно предоставить какое-то преимущество. Неполноценный орган не даст никакого преимущества. Естественный отбор может принимать только те изменения которые способствуют выживанию. Логика естественного отбора очень требовательна. Пока орган не соберётся полностью и не будет работать механизм естественного отбора просто не может его сохранить и не может передать следующему поколению. Естественный отбор просто отвергает те или иные части которые не функционируют или не улучшают функциональность организма. Если есть орган, который не действует то, естественный отбор просто исключит его. Единственный вариант который будет принят им, это когда орган будет работать, а это значит что все части этого органа должны быть на месте с самого начала. Это означает что такой орган имеющий комплексное строение как глаз не может возникнуть поэтапно в результате естественного отбора.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #143 : Января 19, 2013, 14:18:21 »
Цитата: Светозар
Ископаемые скелеты животных, и что? А переходные виды то где?

Да полно.

Цитировать
У дарвинистов естественно цели нет, всё случайно.

Ты это сам придумал?

Цитировать
Если как ты говоришь что выросло то выросло то почему все формы гармоничны, мы не видим мутантов у которых из головы свисает нога или животных состоящих из всевозможной бесформенной массы?

Сходи в кунст-камеру, там не только ноги из головы торчат. Просто такие существа обречены на вымирание, как менее приспособлены (или не приспособлены вовсе) к окружающей среде.

Цитировать
Если у природы нет цели, зачем ей вообще нужны существа?

Есть законы природы, согласно которым все в мире крутится. Почему они есть и зачем мы конечно пока не знаем, но в это м и предесть науки - попытаться выяснить то, что нам пока не понятно.

Цитировать
если взять например птицу, орла, то имея недоразвитые крылья, он не сможет выжить в окружающей среде потому что будет не способен добыть себе пропитание

В то время как у орла были плохоразвитые крылья - у его добычи не было столь развитых способностей как сейчас, поэтому орел без проблем находил себе пропитания. Ты про коэволюцию слышал?

Цитировать
К тому же не найдено переходных форм например полупресмыкающихся-полуптиц, полурыб-полупресмыкающихся и т.д.

А че их искать-то? набери в яндексе "летающая ящерица" и "летающая змея" - некоторые из этих видов и сейчас прекрасно существуют.

Цитировать
назови современных животных которые являются переходными формами (промежуточное звено), проживающие в настоящее время, коих должно существовать огромное множество?

А их и так великое множество. По сути любой ныне существующий вид не более чем переходная форма.

Цитировать
Подведём итог - нет доказательств существования каких-либо промежуточных звеньев.


Есть и полно.

Цитировать
Дарвинизм это религия.

Дарвинизм - это ни о чем не говорящее слово, которым так лихо вертят креационисты. Я предпочитаю более емкое название - эволюционная теория.

Цитировать
Случайность в ней стала тайно почитаемым божеством.

Случайность (в смысле изменчивость - наследственная, мутационная, комбинативная), борьба за выживание и естественый отбор (выживают наиболее приспосбленные). Все немного сложнее...

Цитировать
Кирпич, черепаха "ущербной" может быть только в твоём понятии. Если форму создаёт Создатель то у него не может быть "ущербных форм". Все формы спроектированы в соответствии с замыслом, и форма создаётся под условия окружающей среды в которой она будет находиться и работать.

Только за последние 100 лет вымерла не одна сотня видов животных (и это лишь те о которых мы знаем наверняка, а сколько вымерло видов о которых мы вообще ничего не знаем?). Почему? Ведь по твоему - они созданы совершенными, в соответвии с замыслом...
Я скажу более - человек, не смотря на то что занимает пока верхнюю ступеньку на вершине эволюции, существо далеко не совершенное, я бы даже сказал ущербное, но у него есть одна эволюционная особенность, которая позволяет пока оставаться ему на этой вершине - разум. Хотя конечно есть он не у всех, но в целом у вида - безусловно есть.

Цитировать
Вид сам, может исчезнуть например по причине резкого изменения климата окружающей среды, где он обитает и где вид не сможет выжить, из-за катаклизма и других каких-либо факторов.


Прекрасно!
 
Цитировать
Но Создатели (я не ошибся во множественном числе) сами могут убирать виды которые им уже не требуются и заменять новыми, более совершенными видами, для своих определённых  целей.

Убирать даже мы можем А вот мне любопытно как появляются новые виды? Согласно твоей "теории" их где-то там проектируют, а потом спускают сюда на землю в готовом виде, я тебя правильно понял?

Цитировать
Представление человека о предназначении “бесполезного” органа может быть определено ошибочно и неверно

Можешь объяснить предназначение апендикса у современного человека? А наличие тазовых костей у китообразных? А, извиняюсь, наличие сосков у мужчин?

Цитировать
Дарвин масон тридцать третьего градуса.

Да хоть тридцать восьмого! что это меняет? Теория эволюции уже давно переросла учение Чарльза Дарвина, и идеи которые высказал Дарвин - нашли прекрасно подтверждение на практике.

Цитировать
Жид это не национальность, это состояние души человека. Жиды правят обществом при помощи обмана и внедрения ложных знаний. Помнишь, Петров ещё говорил «Разделяй и властвуй», раздели общество на две идеологии, страви их и властвуй.

С такой логикой... Вот смотри, есть наука, и она объединяет милионы людей во всем мире не зависимо от национальности и культурной принадлежности, она одна и полностью открытая для изучения любым человеком. Любой человек, которому есть что дополнить или который нашел изъян в науке может об этом заявить и еслион окажется прав, то к нему прислушаются и даже не зависимо от того прав он или нет его не станут отлучать от науки или применять к нему какие-либо меры, типа тех что применяют к еретикам и неверным. Но есть тысячи религий, которые разделяют людей на так или иначе враждующие между собой сообщества.

Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #144 : Января 19, 2013, 15:50:49 »
Цитировать
мы не видим мутантов у которых из головы свисает нога или животных состоящих из всевозможной бесформенной массы?
Потому что естественный отбор уничтожает неконкурентные мутации.

Цитировать
Ну тогда зачем ссылаться на древние вымышленные переходные формы, назови современных животных которые являются переходными формами (промежуточное звено), проживающие в настоящее время, коих должно существовать огромное множество?
Примеры есть.
Несколько видов растений появились в результате полиплоидии (когда количество хромосом кратно возрастает, например, удваивается). Одним из примеров является Primula kewensis.
В лондонском метро образовался новый вид комаров от Culex pipiens (Byrne and Nichols 1999; Nuttall 1998)
Видообразование на начальном этапе, в котором два подвида скрещиваются редко либо почти безуспешно, встречается часто. Ниже приведены лишь несколько примеров:
Rhagoletis pomonella, яблонная муха, находится в стадии симпатрического видообразования. Её исходным местом обитания в Северной Америке является боярышник (Crataegus), но в средине XIX века появляется новая популяция в результате введения домашних яблок (Malus pumila). Два подвида остаются частично изолированными естественным отбором (Filchak et al. 2000).
Комары Anopheles gambiae демонстрируют видообразование на начальном этапе между их популяциями в северо-западной и юго-восточной Африке (Fanello et al. 2003; Lehmann et al. 2003).
Atheriniformes демонстрируют начало видообразования между морскими и устьевыми популяциями (Beheregaray and Sunnucks 2001).

Цитировать
Твои мифические переходные формы как раз ущербны, ты только что сказал ”что выросло, то и выросло”, если взять например птицу, орла, то имея недоразвитые крылья, он не сможет выжить в окружающей среде потому что будет не способен добыть себе пропитание, и исчезнет как вид. К тому же не найдено переходных форм например полупресмыкающихся-полуптиц, полурыб-полупресмыкающихся и т.д.
Светозар, ты упорно давишь на "недоразвитость" видов. На самом деле это не так. Я же показал, что начинающее развиваться легкое ( а оно не полноценно) будет помогать водному жителю либо найти пищу на берегу, либо спастись от хищника, либо пережить отливы. Это новоприобретенное достоинство, а не недостаток.

"не найдено переходных форм полурыб-полупресмыкающихся " - Тиктаалик (лат. Tiktaalik) — род ископаемых лопастепёрых рыб из позднего девона, имевших много общих черт с четвероногими. Название означает «большая пресноводная рыба, живущая на мелководье» на языке инуктитутов, населяющих арктическую Канаду. Ископаемые останки были обнаружены в 2004 году в отложениях позднего девона (около 380 млн лет назад) на острове Элсмир (терр. Нунавут, север Канады) палеонтологами Эдвардом Дешлером, Нейлом Шубиным и Фаришем Дженкинсом.

"не найдено переходных форм полупресмыкающихся-полуптиц" - Археопте́рикс (лат. Archaeopteryx) — вымершая птица позднего Юрского периода, величиной с ворону, занимающая по морфологии промежуточное положение между пресмыкающимися и птицами. Самый примитивный и ранний из всех известных представителей птиц, обитавший 150—147 млн лет назад. Все находки археоптерикса относятся к окрестностям Зольнхофена на юге Германии.
По строению таза и рёбер, по двояковогнутым позвонкам, челюстям, покрытым зубами, и по длинному хвосту, состоящему из более 20 позвонков, этот вид тесно примыкает к пресмыкающимся. Но некоторые аспекты строения конечностей и черепа типичны для птиц; передние конечности снабжены сильными маховыми перьями, хвостовые позвонки также снабжены попарно сидящими на них перьями; наконец, всё тело археоптерикса покрыто перьями

Врешь, Светозар, врешь ....

Цитировать
Речь Паттерсона что ты привел он произносил в 1978 году как ты указал, а ту что я приводил в 1984 году. Видишь, человек прозрел. Также прозрели ученые-эволюционисты, см. док. фильм
Во-первых, этой "речи в 1984 г" не было вообще, ты лжешь. А во-вторых, книгу свою (а не речь) он переиздавал без изменений до 1993 года. А в третьих, вот тебе статья http://www.talkorigins.org/faqs/patterson.html по поводу того, как Паттерссон относился к тому, как его перевирают креационисты.
Так что, ты опять нагло лжешь.

Цитировать
На встрече учёных в Pajaro Dunes, 1993 г, приехавших из главных научных центров Америки ученые-эволюционисты приводят доводы и соглашаются в одном - жизнь на Земле могла возникнуть только если был Разумный Замысел.
СТОП! Мы не говорили о возникновении жизни. Теория эволюции не затрагивает возникновения жиэни, не ври. И ты подтверждать свои слова хотя бы названием издания или ссылкой когда-нибудь научишься?

Цитировать
Ты спрашивал насчет древних скелетов животных и которые прямо идентичны современным. Это так, абсолютно идентичны. У ископаемых останков животных живших десятки и сотни миллионов лет назад форма и анатомическое строение в точности соответствуют современным и не отличаются ни одной деталью.
Ну уж настолько врать... Прямо нет слов. Хотя бы доказательство какое привел...

Цитировать
Почему ты полагаешь что данные существа, на которых ты ссылался в своём сообщении выше как на переходные, были переходными видами (промежуточным звеном)?
Потому что их строение содержит признаки последовательного развития из одной формы в другую.

Цитировать
А разве были найдены, в качестве доказательства, последовательно все останки постепенного, поэтапного перехода от одного вида к другому этой «переходной» формы?
Что значит "последовательно все останки"? Если ты имеешь в виду отличия одного вида от другого, то да..

Цитировать
А теперь угадайте, кто культивирует религию в общество и зачем?
Ты.

Цитировать
Все. Начиная с палеонтологии и заканчивая генетикой и биохимией.
Я же спросил, какие конкретно?

Цитировать
Как в результате естественного отбора может возникнуть такой орган имеющий комплексное строение например как глаз, в результате незначительных поэтапных изменений? Как может возникнуть в результате естественного отбора глазное яблоко, хрусталик, радужная оболочка, зрительный нерв? Каждое происходящее изменение по теории Дарвина должно предоставить какое-то преимущество. Неполноценный орган не даст никакого преимущества.
Тебе придется потрудиться, чтобы понять, что такое преимущество "неполноценного" органа.


На первой картинке всего лишь ряд светочувствительных клеток. Они способны воспринять только наличие света или тьмы.
На второй - светочувствительная ямка. Она уже способна воспринять направление света, если на одни клетки падает света больше, чем на другие. Это шаг вперед? Конечно.
На третьей - клетки эпителия закрывают ямку от повреждений, светочувствительных клеток становится больше. Образование становится подобно камере-обскуре, на задней стенке уже формируется изображение. Шаг вперед? Безусловно.
На четвертой - Внутри образуется протолинза - зрение обостряется за счет увеличения четкости. Шаг вперед?
На пятой - линза становится способной к управлению. Шаг вперед?

Итог - каждый "неполноценный" с твоей точки зрения орган работает (не веришь, пойди в лес и загляни улитке в ее честные глаза), дает преимущество перед своим предшественником и потому закрепляется естественным отбором.

Цитировать
Единственный вариант который будет принят им, это когда орган будет работать, а это значит что все части этого органа должны быть на месте с самого начала. Это означает что такой орган имеющий комплексное строение как глаз не может возникнуть поэтапно в результате естественного отбора.
Органы работают. Все части каждого органа на месте. НО, орган, получившийся в результате его развития, работает лучше. Естественный отбор в действии, а ты лжешь.

Цитировать
Вторая часть ответа относилась к уровню понятий пока не доступных для тебя, ты не развился до этого Уровня, с которого возможно принятие этих знаний, ты не будешь понимать что я говорю, а будешь считать меня ненормальным.
Что-то поздно мы дождались этой типично сектантской фразы. Перевод:
Если вы думает, что я лгу, то это вы просто не развились до моего уровня.
Нет, Светозавр, до твоего уровня вранья развиваться не хочется. Мне моя совесть дороже.

И, кстати, ты не захотел ответить на вопросы:
Может покажешь нам фотографии "существующих и в наше дни" Equus Occidentalis? Не думаю, что у тебя это получится, потому что они даавно ...вымерли. Представь себе! И что это за неведома зверушка Equus Nevadensis?
Кстати, ещё один вопрос. Как, по твоему, на практике создается мгновенно новый вид ...Создателем? Как это выглядит, так сказать в натуре? Из сгустившегося тумана появляются стада животных? Или так - проснулись утром - опля! новый вид оленей по лесу ходит? Как?
Ну, так ты ответишь, наконец, какие конкретно результаты, каких конкретно ученых? А то одни общественные деятели, богословы, писатели.
Кстати, ты соврал, что Бойс Ренсбергер - профессор. Он журналист, писатель. И ученым, а тем более, профессором никогда не был. Это же факт наглядный. Зачем соврал? Для придания веса своим словам?
ты утверждаешь, что все ископаемые скелеты - подделка?
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 18:58:23 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн Светозар

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #145 : Января 21, 2013, 09:35:34 »
Кирпич я легко могу ответить на твои вопросы и про Бойса Ренсбергера и как создается мгновенно новый вид ...Создателем. И не так как ты представляешь – из тумана конденсируются стада оленей.
Кирпич, я задам тебе один вопрос, ответь на него, если конечно осилишь.
Жизнь могла быть создана с помощью разумного замыла?
Да или нет?

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #146 : Января 21, 2013, 09:43:37 »
Цитата: Светозар
Кирпич я легко могу ответить на твои вопросы.
Что же ни на один еще не ответил без вранья-то?
Может с ответов все-таки начнёшь?

Цитата: Светозар
Жизнь могла быть создана с помощью разумного замыла?
Да или нет?

В нашей вселенной нет, товарищи из origins оценивают такую вероятность как минимальную. Кроме того это "ленивая" точка зрения наподобие хрен знает как оно всё получилось, поэтому создал бог. Сама такая точка зрения была опровергнута лет триста назад пониманием того, что если всё создал бог, то кто создал его? ведь он куда более сложный объект! И если он, такой весь офигенно сложный возник сам, то почему намного более простая земля с населяющими её объектами не могла?

Кроме того человек не идеален.
Как говорится "Дорогой, Бог, ты очень хорошо создал человека, вот только с зубами какая-то проблема..."

К тому же если ты придёшь в больницу с вирусом гриппа, тебе ни один врач не скажет: успокойтесь, этот вирус был создан чтобы убить тебя.

Кроме того в видеоороликах Докинза есть еще примеры несовершенства конструкции человека, настолько очевидные, что супер инженер не могу бы их пропустить.

Жду ответов на вопросы Кирпича (хоть на один) и на свои о том, что же это за мифические генетики такие, которые опровергли синтетическую эволюцию
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #147 : Января 21, 2013, 10:33:29 »
Цитата: Светозар
Кирпич я легко могу ответить на твои вопросы и про Бойса Ренсбергера и как создается мгновенно новый вид ...Создателем.
и что же мешает ?
Ответы, типа "этого не может быть" и "одному Создателю известно" не годятся. Но других ты пока не давал ...

Цитировать
как создается мгновенно новый вид ...Создателем. И не так как ты представляешь – из тумана конденсируются стада оленей.
Да я вообще это представить себе не могу. Как?

Цитата: Светозар
Кирпич, я задам тебе один вопрос, ответь на него, если конечно осилишь.
Жизнь могла быть создана с помощью разумного замыла?
Да или нет?
Жизнь в виде первых протобактерий и т.п.? Могла. В виде ничтожной вероятности.
Жизнь в виде биосферы, в том виде, что ты утверждаешь? Не могла. Потому что есть доказательства постепенного развития.
Но, вопрос создания жизни не рассматривается теорией эволюции.  Эволюция - это свойство самой жизни.

Кстати, RomanF задал вопрос, который, естественно возникает у всех. Кто же создал ...Создателя? А его создателя?
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 16:00:44 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн Светозар

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #148 : Января 22, 2013, 18:50:55 »
Кирпич, ты ушел от ответа. Запутал. Ответь пожалуйста?
С помощью Разумного Замысла могла ли быть создана жизнь, не важно какая протобактерий или биосферы?
Просто один ответ: Да или нет?
« Последнее редактирование: Января 22, 2013, 18:51:44 от Светозар »

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #149 : Января 22, 2013, 18:52:47 »
Цитата: Светозар
Кирпич, ты ушел от ответа. Запутал. Ответь пожалуйста?
С помощью Разумного Замысла могла ли быть создана жизнь, не важно какая протобактерий или биосферы?
Просто один ответ: Да или нет?
Правда ли что ты перестал избивать свою жену? Просто ответь ДА или НЕТ. И не вздумай уходить от ответа, позорище необразованное.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #150 : Января 22, 2013, 20:18:59 »
Цитата: Светозар
Кирпич, ты ушел от ответа. Запутал. Ответь пожалуйста?
С помощью Разумного Замысла могла ли быть создана жизнь, не важно какая протобактерий или биосферы?
Просто один ответ: Да или нет?
Высокая ли гора? Не важно, какая. Можно ли переходить дорогу? Не важно, какую. Любишь ли ты еду? Не важно, какую.

Если хочешь однозначного ответа на вопрос, конкретизируй его, дай однозначное определение жизни, что ты понимаешь под этим словом, тогда не будет кривотолков. Жизнь, "неважно какая" - это не определение. И опять повторю - теория эволюции не занимается проблемой происхождения жизни. Посмотри на название темы.

Могу ответить и так. Создание мира сразу в том виде, как он есть сейчас, - нет, потому что есть вещественные доказательства развития от простейших форм, подобно тому, как твои фотографии на протяжении жизни свидетельствуют о твоем развитии от новорожденного, а не возникшего сразу с щетиной и вставными зубами, и невозможно определить, произошло ли твое зачатие естественным путем, либо искусственным оплодотворением.

И где же обещанные легкие ответы? Потерялись? Очень хочется узнать, как виды возникают мгновенно. Постой, постой - наверное, однажды у медведей начинают рождаться котята вместо медвежат - опля! новый вид готов!  
« Последнее редактирование: Января 22, 2013, 21:00:00 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн Светозар

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #151 : Января 23, 2013, 11:17:43 »
Кирпич, в этом вопросе и есть корень проблемы – взгляды разных учёных на происхождение жизни. Если креационисты прямо заявляют - жизнь это разумный замысел.
Но эволюционисты всегда юлят в этом вопросе и не дадут конкретный ответ, они никогда не считали зазорным следовать принципу двойных стандартов.
Ярые эволюционисты категорически против что жизнь была создана с помощью разумного замысла!
Изгнанные – Разумный Замысел запрещен!
http://www.youtube.com/watch?v=pHJyJQ-NkQs

Но в печати эволюционистов постоянно появляются статьи что человек (человеческий разум) создаёт жизнь, что противоречит выше заявленному, поскольку разумный замысел запрещён!
http://www.newsru.com/world/17may2009/dnk.html

 
Цитировать
впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на земле около 2,5 млрд лет назад.

в результате сделан огромный шаг к тому, чтобы не только понять процесс зарождения на земле биологических жизни, но и искусственно воссоздать ее.
Т.е. разум человека (человеческий разум) может создавать жизнь, а если жизнь создал другой Разум который находиться вне Земли то нет.(принцип двойных стандартов)
Если человек обладающий разумом может создать жизнь, то почему её не может создать другая цивилизация которая на миллион или миллиард лет старше нашей, ушедшая далеко вперёд и обладающая Высшими Знаниями?
Видишь простая логика, это только лишь идеология. На базе теории Дарвина создана идеология, основанная на неприятии Создателя (Разума, обладающего высшими знаниями) и созданного им мира и утверждающую права человека на переустройство такого мира. Основное воззрение этой идеологии – человек венец мироздания. Хотя человек лишь микроскопическая былинка в мироздании.
Главная цель материалистов – не признавать существование Творца. Это единственная цель, из-за которой они продолжают слепо защищать и пропагандировать свои невероятные, абсурдные идеи и сценарии.

Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #152 : Января 23, 2013, 11:21:22 »
Цитировать
На базе теории Дарвина создана идеология, основанная на неприятии Создателя (Разума, обладающего высшими знаниями) и созданного им мира и утверждающую права человека на переустройство такого мира. Основное воззрение этой идеологии – человек венец мироздания. Хотя человек лишь микроскопическая былинка в мироздании.
Ложь, ложь и ложь.
Вот и в упомянутой заметке написано "Еще в 1871 году великий английский ученый Чарльз Дарвин предположил, что биологическая жизнь на планете возникла из так называемого "бульона"".
Безграмотные журналисты пишут. Безграмотные!!! Про первичный бульон Дарвин не писал ни в каком году! Эту гипотезу разработал А.И. Опарин в 1924 году. Это он выдвинул теорию о возникновении жизни на Земле через превращение, в ходе постепенной химической эволюции, молекул, содержащих углерод, в первичный бульон. А сам Дарвин, между прочим, писал в, шестом издании «Происхождения видов» (1872) «Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и, между тем как наша планета продолжает вращаться, согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм».

Ну почему ты лжешь постоянно? Теория эволюции вообще не рассматривает проблему происхождения жизни. Она занимается развитием жизни! Здесь мы рассматриваем теорию эволюции, верно? Значит, эти рассуждения - не по теме. Если интересно, открой новую, не забалтывай эту.

ГДЕ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ?
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 12:04:04 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

Оффлайн Светозар

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #153 : Января 23, 2013, 11:29:42 »
john
Цитировать
«Ископаемые скелеты животных, и что? А переходные виды то где?»
Да полно.
Очень исчерпывающий ответ. Теперь всем ясно что переходных видов нет и никогда не было.

Цитировать
«У дарвинистов естественно цели нет, всё случайно».
 Ты это сам придумал?
Это придумали дарвинисты- эволюционисты, в результате случайных мутаций и естественного отбора.

Цитировать
Сходи в кунст-камеру, там не только ноги из головы торчат. Просто такие существа обречены на вымирание, как менее приспособлены (или не приспособлены вовсе) к окружающей среде.
То-то и оно. Всё формы как только отходят от первоначально вида задуманного Создателем погибают сразу или через несколько поколений, сохраняя вид стабильным.

Цитировать
Есть законы природы, согласно которым все в мире крутится. Почему они есть и зачем мы конечно пока не знаем, но в это м и предесть науки - попытаться выяснить то, что нам пока не понятно.
Так может природа и есть тот Разумный Бог которого вы так упорно отрицаете, желаете чтобы присутствовал Разум но боитесь в этом сознаться. Видишь и у природы Замысел присутствует?

Цитировать
В то время как у орла были плохоразвитые крылья - у его добычи не было столь развитых способностей как сейчас, поэтому орел без проблем находил себе пропитания. Ты про коэволюцию слышал?
Дело даже не в этом. Для превращения наземных животных в птиц недостаточно только крыльев. Наземные животные не наделены другими механизмами, свойственными для структуры птиц и используемыми при полете. Эти механизмы не могут образоваться, постепенно «накапливаясь».

Цитировать
Теория эволюции, утверждающая, что птицы развились от пресмыкающихся, никак не может объяснить колоссальные различия между этими двумя классами живых существ. Птицы кардинально отличаются от пресмыкающихся скелетом, состоящим из полых и легких костей, системой дыхания, теплокровным обменом веществ и целым рядом иных физиологических особенностей. Но есть  еще одно свойство, создающее непреодолимую пропасть между птицами и пресмыкающимися, – это перья, свойственные только птицам.
Тела пресмыкающихся покрыты чешуей, тогда как тела птиц – перьями. Эволюционисты считают, что пресмыкающиеся являются праотцами всех птиц, таким образом, они вынуждены утверждать, что и перья птиц произошли в процессе длительной эволюции от чешуи пресмыкающихся. Однако они вынуждены признать и то, что между перьями и чешуей нет никакого сходства.
Убежденный сторонник теории эволюции, профессор физиологии и нейробиологии Университета Коннектикут (США) А.Х. Браш признает: "перья и чешуя не имеют ничего общего ни в генетической структуре, ни в морфологии, ни в строении тканей".(A. H. Brush, "On the Origin of Feathers",  Journal of Evolutionary Biology, V.9, 1996. p. 132.)
Более того, профессор А.Х. Браш заключает: "протеиновая структура перьев птиц кардинальным образом отличается от строения меха всех позвоночных животных, то есть протеиновая структура перьев птиц аутентична".
Наряду с этим нет ни одного известного науке ископаемого останка, демонстрировавшего возможность эволюционирования перьев птиц от чешуи. Более того, по выражению проф. Браша "перья обнаруживаются в ископаемых останках только у птиц и появляются в один и тот же временной период". (A. H. Brush, "On the Origin of Feathers", p. 133.)
Среди останков пресмыкающихся «не встречается никаких эпидермальных структур, которые могли бы в дальнейшем эволюционировать и стать основой для формирования перьев».( A. H. Brush, "On the Origin of Feathers", p. 131.)

Строение перьев птиц столь сложно, что их возникновение невозможно объяснить с помощью каких-либо эволюционных процессов. Известный орнитолог Алан Федуччи замечает: «Отличительная черта пера заключаются в том, что оно имеет аэродинамические свойства. Перья легки, обладают силой подъема и с легкостью принимают прежнюю форму». Бессилие теории эволюции объяснить происхождение перьев проф. Федуччи реагирует следующим образом: «Я не могу понять, как такой орган, который был изначально задуман и спланирован для полета, мог появиться первоначально для других целей». (Douglas Palmer, "Learning to Fly", /Review of The Origin of and Evolution of Birds by Alan Feduccia, Yale University Press, 1996/, New Scientist, Vol. 153, 1 March 1997, p. 44.)

Цитировать
«К тому же не найдено переходных форм например полупресмыкающихся-полуптиц, полурыб-полупресмыкающихся и т.д.»
А че их искать-то? набери в яндексе "летающая ящерица" и "летающая змея" - некоторые из этих видов и сейчас прекрасно существуют.
Ты хоть подумал чуть-чуть прежде чем такое написать? Наличие “крыльев” у летающей ящерицы не делает её полупресмыкающимся-полуптицей. Она как была пресмыкающимся так и остаётся. Обмен веществ у ней происходит как у пресмыкающихся, кости скелета как у пресмыкающихся, легкие как у пресмыкающихся, она является хладнокровным существом в отличие от птиц которые являются теплокровными. Но самое главное эти “крылья” не являются в прямом смысле маховыми крыльями такими как у птиц, предназначенными для полета, а являются выростами костей скелета обтянутых кожаными складками предназначенными для планирования. Т.е. летающая ящерица пресмыкающееся, а не полупресмыкающееся-полуптица.

Цитировать
А их и так великое множество. По сути любой ныне существующий вид не более чем переходная форма.
Эволюционисты лихорадочно ищут в течении уже 150 лет переходные формы в геологических пластах Земли и до сих пор не нашли ни одной, а оказывается все существующие виды это переходные формы - Супер! Сам придумал? Заяви об этом миру, нобелевку получишь.

Цитировать
Случайность (в смысле изменчивость - наследственная, мутационная, комбинативная), борьба за выживание и естественый отбор (выживают наиболее приспосбленные). Все немного сложнее...
Естественный отбор и мутации. Эти фразы звучат как молитвы.
«выживают наиболее приспосбленные» - Никто с этим не спорит.

Но Естественный отбор не способствует изменениям видов при которых происходят превращение одного живого существа в другое, то есть не соответствует тому «образу», который создали эволюционисты. Естественный отбор не в состоянии объяснить происхождение систем и органов, имеющих комплексное строение. Эти системы и органы образуются в результате совокупной деятельности взаимосвязанных частей, и отсутствие или дефект хотя бы одной из них приводит к нарушению их функций. Разум, создавший такого рода орган или систему, должен был, предвидя будущее, задаваться целью получить ту пользу, которую можно ожидать только от совершенной формы. Но так как естественный отбор это механизм, не наделенный разумом и силой, то, следовательно, он не способен рассчитать эту необходимую и совершенную модель строения. Естественный отбор лишь отсеивает слабых, покалеченных или неполноценных особей, не соответствующих условиям окружающей среды. Этот механизм не способен создать новые виды, органы или новую генетическую информацию. Ни естественный отбор, ни мутации не способствуют эволюции видов. Т.е. никакой эволюции (перехода одного вида живого существа в другой вид, например медведя в кита) не существует.

Цитировать
Убирать даже мы можем А вот мне любопытно как появляются новые виды? Согласно твоей "теории" их где-то там проектируют, а потом спускают сюда на землю в готовом виде, я тебя правильно понял?
Прекрасно, ты сам догадался и ответил на этот вопрос правильно.

Цитировать
Ну допустим. Давай примем такоу теорию, что человека и все живое создал бог. Его тогда кто создал? Или он сам вдруг появился? Если сам, то пот так вдруг появился или эволюционировал из чего-то более простого в великий абсолют?
Нашего Бога (Абсолюта, не только нашего, а ещё много подобных) создал другой Абсолют с Разумом на много и много порядков выше. А того Абсолюта (и других подобного Уровня) который создал нашего, ещё более высший Разум (Абсолют). И так далее, и это продолжается до бесконечности, потому что так устроено Мироздание. Но если пойти от начала создания любого Абсолюта, то его не сразу создают таким абсолютным. Это есть начально-созданная  душа которая очень долгое время развивалась и сама дошла до такого абсолютного состояния. Каждая созданная душа способна развиться до абсолютного состояния определенного Уровня в мироздании.

Цитировать
Вот смотри, есть наука, и она объединяет милионы людей во всем мире не зависимо от национальности и культурной принадлежности, она одна и полностью открытая для изучения любым человеком. Любой человек, которому есть что дополнить или который нашел изъян в науке может об этом заявить и еслион окажется прав, то к нему прислушаются и даже не зависимо от того прав он или нет его не станут отлучать от науки или применять к нему какие-либо меры, типа тех что применяют к еретикам и неверным.
Полнейшее вранье или наивное заблуждение! Я уже приводил пример с Алтуховым, когда он с группой ученых-генетиков ещё в середине 70-х годов сделал научное открытие, которое показало, что один вид живых существ не может переходить в другой вид.
Вид всегда остаётся стабильным. http://www.youtube.com/watch?v=IHGE63EMiwA
И что-то изменилось? И это происходит повсеместно во всех областях науки. Как только учёный, используя научные методы исследования, обнаружит то что противоречит теории эволюции при попытке сказать об этом ему тут же затыкают рот. Идеология дарвинизма не может принять научные знания если они противоречат её идеологии. Потому что эта идеология превращает людей в послушных тупых рабов, не желающих думать самостоятельно.

Оффлайн Светозар

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #154 : Января 23, 2013, 11:38:50 »
Кирпич
Цитировать
Потому что естественный отбор уничтожает неконкурентные мутации.
Это означает что естественный отбор обладает Разумом. Естественный отбор это Разумное Состояние, он знает что хорошо, а что плохо? Это так?

Цитировать
Несколько видов растений появились в результате полиплоидии
В лондонском метро образовался новый вид комаров
яблонная муха, находится в стадии симпатрического видообразования.
Комары Anopheles gambiae демонстрируют видообразование на начальном этапе между их популяциями
Не пудри мозги непросвещенному читателю. Эволюционисты всегда пытаются выдать видовое разнообразие за эволюцию т.е. переход одного вида живого существа в другое. Все особенности отдельного вида, заключенные в его генофонде, проявляются в различных формах именно за счет вариаций. Однако вариации не в силах например изменить обмен веществ пресмыкающихся и вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, «превратить» их в птиц, так как для такого «превращения» необходимо коренное изменение (использование разума) генетической информации существа, что в свою очередь недействительно для вариаций. Современная наука, в результате экспериментов над животными, вывела принцип генетического постоянства. Этот принцип проводит непреодолимые границы между видами живых существ, а также делает тщетными все попытки изменения вида путем выведения других вариаций. То есть животноводы, скрещивающие различные вариации коров, никогда не выведут другой вид существа.
Так что твой комар так и останется комаром и не превратиться в существо другого вида.

Цитировать
Тиктаалик (лат. Tiktaalik) — род ископаемых лопастепёрых рыб из позднего девона, имевших много общих черт с четвероногими.
Ну я же тебе выше объяснил. Ты опять начал говорить эту ложь? Нет доказательств, не найдены последовательно все останки постепенного, поэтапного перехода этого вида от одного к другому. Бездоказательно говорить о Тиктаалике как о переходной форме. К тому же схожие (гомологичные) черты, органы не являются признаком родства живых существ.

Цитировать
"не найдено переходных форм полупресмыкающихся-полуптиц" - Археопте́рикс (лат. Archaeopteryx) — вымершая птица позднего Юрского периода, величиной с ворону, занимающая по морфологии промежуточное положение между пресмыкающимися и птицами. Самый примитивный и ранний из всех известных представителей птиц, обитавший 150—147 млн лет назад. Все находки археоптерикса относятся к окрестностям Зольнхофена на юге Германии.
По строению таза и рёбер, по двояковогнутым позвонкам, челюстям, покрытым зубами, и по длинному хвосту, состоящему из более 20 позвонков, этот вид тесно примыкает к пресмыкающимся. Но некоторые аспекты строения конечностей и черепа типичны для птиц; передние конечности снабжены сильными маховыми перьями, хвостовые позвонки также снабжены попарно сидящими на них перьями; наконец, всё тело археоптерикса покрыто перьями
Ну не надо врать. Ты всезнайка и вдруг прикинулся незнайкой.
Последние исследования останков археоптерикса показали, что это существо вовсе не было переходной формой, а лишь вымершей птицей, наделенной особенностями строения, отличными от особенностей современных птиц.
Цитировать
До недавнего времени археоптерикс представлялся среди эволюционистов как «полуптица», практически не способная летать. Об этом говорит отсутствие грудины у этой «птицы», так как к ней прикрепляются мышцы, необходимые для полета. У современных птиц, независимо от того, умеют они летать или нет, и даже у относящихся к другому семейству, к примеру, летающих мышей, имеется эта грудная кость.
Однако найденные в 1992 году седьмые останки археоптерикса поразили эволюционистов. Потому что у этого экземпляра была обнаружена грудина, существование которой отрицалось. В журнале «Nature» эта новая находка описывалась так:
«Последние, седьмые останки археоптерикса доказали присутствие прямоугольной грудины (киля), существование которой подвергалось сомнениям, но не было доказано. Способность к полету на большие расстояния до сих пор остается спорным вопросом, но наличие этой кости говорит о сильных мышцах, обеспечивающих полет. Эта находка полностью разрушила образ «полуптицы», т.е. археоптерикса, как птицы, не способной летать». (Nature, Vol. 382, 1 August 1996, p. 401)
С другой стороны, одним из главных доказательств того, что археоптерикс может летать, стало строение перьев. Асимметричная структура перьев археоптерикса, ничем не отличающаяся от структуры перьев современных птиц, говорит о превосходных летных способностях. Знаменитый палеонтолог Карл О. Дюнбар подчеркнул: «Благодаря перьям это создание носит в себе все особенности птицы». (Carl O. Dunbar, Historical Geology, New York: John Wiley and Sons, 1961, p. 310)

Эволюционисты, представляя археоптерикса как «переходную» форму, опирались на два важных пункта: зубы и когти ископаемого археоптерикса. Действительно, у археоптерикса во рту были зубы, а на крыльях есть лапы с когтями, но это не говорит о какой-либо связи археоптерикса с пресмыкающимися и происхождении от них, поскольку и в наше время существует два вида птиц, турако и гоацин, которые имеют когти. И эти живые существа – настоящие птицы, не имеющие ничего общего с пресмыкающимися. Следовательно, наличие когтей у археоптерикса не говорит о том, что это «переходная» форма и данное утверждение безосновательно.

 Наличие зубов у археоптерикса не делает из него «переходную» форму. Эволюционисты, утверждая, что эти зубы являются особенностью пресмыкающихся, преднамеренно лгут, потому что зубы являются особенностью не только пресмыкающихся. В наши время есть виды пресмыкающихся как с зубами, так и без них. Действительно, сейчас на Земле уже не существует «зубастых птиц», однако останки указывают на их сосуществование в одно и то же время с археоптериксом, после него и даже в периоды, приближенные к нашему.

Самое главное, что строение зубов археоптерикса и других птиц совершенно отличается от строения зубов динозавров, их так называемых предков. Исследования, проведенные известными орнитологами Мартином, Стюартом и Уэтстоуном показали, что поверхность зубов у птиц плоская, а корни широкие, в то время как у «предков» птиц, динозавров вида Theropod, поверхность зубов коническая, а корни узкие. (L. D. Martin, J. D. Stewart, K. N. Whetstone, The Auk, Vol. 98, 1980, p. 86)
Те же исследователи сравнили запястную кость археоптерикса и динозавров и пришли к выводу, что между ними не существует никакого сходства. (L. D. Martin, J. D. Stewart, K. N. Whetstone, The Auk, Vol. 98, 1980, p. 86; L. D.Martin "Origins of Higher Groups of Tetrapods", Ithaca, New York: Comstock Publising Association, 1991, pp. 485, 540)
Выдвинутые же Джоном Остромом некоторые «сходства» между археоптериксом и динозаврами впоследствии были опровергнуты как ошибочные результатами исследований таких анатомов, как Тарситано, Хечт и А.Д.Уолкер. (S. Tarsitano, M. K. Hecht, Zoological Journal of the Linnaean Society, Vol. 69, 1985, p. 178; A. D. Walker, Geological Magazine, vol 177, 1980, p. 595)
Все это говорит о том, что археоптерикс не является «переходной» формой, а только принадлежит к отдельному классу, который можно назвать «зубастыми птицами».

Более того, утверждение эволюционистов о происхождении птиц от динозавров тераподов не выдерживает никакой критики, так как динозавры тераподы существовали на Земле значительно позже, чем птицы археоптерикс. Это еще одно обстоятельство, которое эволюционисты долгое время скрывали.

В 1995 году палеонтологи Лианхай Ху и Чондже Чоу, проводившие исследования позвоночных в Институте палеонтологии Китая, обнаружили новые останки птицы, названной Конфуциосорнис. Эта птица, будучи одного возраста с археоптериксом (примерно 140 миллионов лет), не имела зубов, а клюв и перья были такими же, как и у современных птиц. Скелет также имел сходство со скелетом современных птиц, а на крыльях, как и у археоптерикса, были когти. В хвосте этой птицы был особый орган пигостиль, который исполнял функцию поддержки перьев хвоста. Иными словами, эта птица была совершенно идентична по внешнему облику птицам, живущим и сейчас, причем существовала она на Земле одновременно с археоптериксом, которого эволюционисты пытаются представлять как предка всех птиц и «переходное» существо, полупресмыкающееся-полуптицу, якобы давшее начало развитию всех остальных видов птиц.

Останки же, найденные в Китае в ноябре 1996 года, еще больше запутали эволюционистов. О существовании этой птицы, названной Ляонингорнис, возраст которой составлял 130 миллионов лет, было сообщено Хью Мартином и Аланом Федуччи в журнале «Science». У этой птицы была обнаружена грудина, к которой крепились мышцы, необходимые для полета. Все остальное не отличалось от строения современных птиц. Единственное отличие – наличие во рту зубов. Данный факт показал, что зубастые птицы не имели примитивного строения организма, как это утверждали эволюционисты. ("Old Bird", Discover, 21 March 1997)

Еще одним останком, разрушающим утверждение эволюционистов относительно археоптерикса, является останок птицы Эулувавис. Эта птица, возраст которой около 120 миллионов лет (то есть меньше возраста археоптерикса на 30 миллионов лет), имеет структуру крыльев, встречающуюся сегодня у некоторых летающих птиц, что доказывает: 120 миллионов лет назад в небе летали птицы, ничем не отличающиеся от современных. (Pat Shipman,"Birds Do It...Did Dinosaurs?", New Scientist, 1 February 1997,p.28)

Таким образом, было окончательно доказано, что археоптерикс и другие птицы того времени не являются переходными формами. Останки не говорят об эволюции различных видов птиц друг от друга. Напротив, они доказывают сосуществование некоторых видов древних птиц с современными. Часть этих птиц, например таких, как археоптерикс или конфуциорнис, вымерла, а некоторые виды дошли и до наших дней.
Одним словом, некоторые особенности, присущие археоптериксу, не говорят о том, что он является «переходной формой». Известные в наше время защитники теории эволюции, палеонтологи Гарварда Стефан Джей Гоулд и Нильс Элдридж признали, что археоптерикс со своими уникальными особенностями является «мозаичным» существом, но никак не «переходной» формой. (S. J. Gould & N. Eldredge, Paleobiology, Vol. 3, 1977, p. 147)
Кирпич скажи, ты умышленно солгал про Археоптерикса?

Цитировать
СТОП! Мы не говорили о возникновении жизни. Теория эволюции не затрагивает возникновения жиэни, не ври. И ты подтверждать свои слова хотя бы названием издания или ссылкой когда-нибудь научишься?
Нет, не СТОП. Как только возникает ключевой вопрос, то сразу позорное бегство от вопроса. Вопрос о происхождение первой живой клетки, лишает всякого смысла любые дальнейшие материалистические утверждения эволюционистов. Не следует забывать одного - наличие противоречия на любой стадии процесса эволюции достаточно для ее полного опровержения.
Теория эволюция Дарвина действительно не затрагивала возникновения жизни. Но современная теория неодарвинизма свой нос туда засунула. Неужели забыл? Самопроизвольное возникновение жизни из химических элементов. Эволюционисты считают что было время когда не было никакой жизни и химические элементы каким то образом соединились и образовали живые существа что называется спонтанной генерацией.
Эксперименты Стенли Миллера в1953 году, сейчас пестрящие заголовки. Забыл?
Ссылки с первой страницы темы
http://www.scorcher.ru/journal/art/art1461.php
http://www.newsru.com/world/17may2009/dnk.html
Это что?
Цитировать
впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на земле около 2,5 млрд лет назад.

в результате сделан огромный шаг к тому, чтобы не только понять процесс зарождения на земле биологических жизни, но и искусственно воссоздать ее.
Так что ты Кирпич лжешь?

Хочу тебя огорчить, жиды здесь опять лгут. Человек никогда не сможет получить из неживой материи ни живое, ни квазиживое. Он не обладает такими знаниями, его знания о мироздании ещё очень мизерны и примитивны.
Тайной одухотворения – превращения неживой материи в живую обладает только Создатель.
Неживые неодушевленные атомы не смогут образовать жизнь в какие бы сложные молекулы они не соединялись между собой. Неживая материя никогда не станет живой пока туда не будет включена Создателем духовная основа.

Цитировать
Ну уж настолько врать... Прямо нет слов. Хотя бы доказательство какое привел...
Теория эволюции не в состоянии логически объяснить происхождение основных групп живых существ, таких как рыбы или пресмыкающиеся, она также бессильна и в вопросе происхождения отдельных видов, составляющих эти группы. К примеру, черепахи из класса пресмыкающихся появляются среди обнаруженных палеонтологами ископаемых останков внезапно, с характерным и развитым панцирем, ничем не отличающимся от современных черепах. По выражению одного из эволюционистских изданий: "Черепахи  сохранились среди ископаемых останков в значительно большем количестве и лучшем качестве, нежели другие позвоночные, однако среди окаменелых останков так и не найдено какой-либо переходной формы животных, от которой черепахи могли бы эволюционировать". (Encyclopedia Britannica, 1992, том 26, стр. 704-705)
Окаменелые останки самой древней черепахи не обнаруживают ни единого отличия от современных особей. Иными словами, нельзя отрицать, что и черепахи никогда не участвовали ни в каком эволюционном процессе, и сохраняли  неизменной ту форму и вид, в котором были сотворены.

Эволюционисты утверждают, что все виды млекопитающих произошли от одного предка, хотя между различными видами этого класса живых существ, как, например, между медведями, китами, мышью обыкновенной и мышью летучей, наблюдаются колоссальные различия. К тому же каждое из этих животных обладает особо спроектированными системами жизнедеятельности. Например, летучие мыши были созданы со сверхчувствительной ультразвуковой системой локации, которая позволяет им идеально ориентироваться в кромешной тьме. Невозможность случайного появление такой комплексной системы, которой современные технологии пытаются лишь отдаленно подражать, очевидна любому здравомыслящему человеку. Кроме того, ископаемые останки свидетельствуют о внезапном появлении летучих мышей в их современном безупречном виде и нет ни одного останка, демонстрировавшего бы существование «промежуточных» этапов эволюционирования.

Палеонтологический крах теории эволюции
http://www.youtube.com/watch?v=Zt-oQotHGX0

«Атлас происхождения жизни», Том 1-4, формат PDF
http://fs.fmanager.net/files/book/pdf/ru/a...ation_v1_ru.zip
http://fs.fmanager.net/files/book/pdf/en/a...creation_v2.zip
http://fs.fmanager.net/files/book/pdf/en/a...creation_v3.zip
http://fs.fmanager.net/files/book/pdf/en/a...creation_v4.zip

Цитировать
А теперь угадайте, кто культивирует религию в общество и зачем?
 Ты.
Лжешь! Религию в общество культивируют ЖИДЫ! (твои пастухи). Я тебе так много написал что религии это зло, но ты притворился что ничего не понял, так как сознательно крышуешь тех кто создает религию и финансирует её.


Надеюсь ты мне привёл эту детскую картинку с разнообразными глазами не для того чтобы показать что идёт эволюция глаза?
Ведь Творец создаёт глаза для живого существа именно такими, какими ему они потребуются когда существо будет находиться в своей среде обитания.

Схожие (гомологичные) органы имеются у различных видов живых существ, между которыми эволюционисты не могут провести никакой эволюционной связи. Например крылья, имеются у млекопитающей летучей мыши, у птиц, а также насекомых например у мух и комаров. Но между этими видами живых существ невозможно установить какого-либо родства. Многие существа имеют похожее физическое строение, однако между ними не может быть никакой эволюционной связи. Например, осьминог и человек являются совершенно разными существами, никому не придет в голову утверждать их генетическое родство, ибо невозможно установить какой-либо эволюционной связи между ними, хотя глаза осьминога и человека очень схожи по своему строению и функциям.

Посмотри как действительно работает только одна из клеток органа зрения и насколько там сложны биохимические процессы происходящие в ней. И невозможно даже представить чтобы такая сложная и стройная система процессов могла получиться в результате редких, случайных, неразумных мутаций.
http://www.youtube.com/watch?v=AyV1onC-XFc#t=26m22s

Профессор биохимии Майкл Бехе: «Процесс зрения и анатомическое строение глаза, которые Дарвин не смог объяснить в XIX веке, действительно необъяснимы какой-либо эволюционной логикой. Аргументы, выдвинутые теорией эволюции, настолько примитивны, что им никогда не объяснить ни зрения, ни других исключительно сложных процессов которые трудно описать даже на бумаге.

Цитировать
Органы работают. Все части каждого органа на месте. НО, орган, получившийся в результате его развития, работает лучше. Естественный отбор в действии, а ты лжешь.
Я же тебе только что выше написал ответ, как работает логика естественного отбора по теории, будь естественный отбор разумным состоянием. Не может естественный отбор сохранить неполноценный орган, который не работает или не дает преимущества. Это логика. Понятно даже ребёнку. Но у эволюционистов нет логики. Вся логика у них алогична. По этому тебе ничего другого не остаётся делать, как продолжать произносить молитвы дарвинистов.

Цитировать
Что-то поздно мы дождались этой типично сектантской фразы. Перевод: Если вы думает, что я лгу, то это вы просто не развились до моего уровня.
Цитировать
Кстати, ещё один вопрос. Как, по твоему, на практике создается мгновенно новый вид ...Создателем? Как это выглядит, так сказать в натуре? Из сгустившегося тумана появляются стада животных? Или так - проснулись утром - опля! новый вид оленей по лесу ходит? Как?
Не так. Не до моего уровня развития. Есть на Земле души которые хотят развиваться дальше т.е. эволюционировать это kptnflint, sargon, а есть души которые не желают, типичный пример - Кирпич. Так вот у kptnflint-а, sargon-а души уже эволюционировали и ушли намного дальше в развитии и тебе уже их никогда не догнать.
И вот теперь представь, как мне сложно отвечать тебе догматику, если ты абсолютно слепой, ты не сможешь принимать новые знания так как жиды тебе с детства запрограммировали разум. Но, согласно принципам фундаментальной науки, если какой-либо факт имеет две вероятные причины, необходимо рассмотреть обе. Я тебе и говорил что ты будешь считать меня ненормальным, хотя недоразвитый ты сам. Неразвитый ты, и я никак не смогу тебе этого показать. В принципе я доказываю не тебе, а показываю более развитым душам таким как kptnflint, sargon и другим, как современные жрецы - жиды программируют мозг.
Кирпич, ниже материал не для тебя, а для развитых душ таких как kptnflint, sargon и других.

Любая живая форма не появляется спонтанно, а создаётся для определенной цели, и не мгновенно, в мерках земного времени долго. Время у Высших Уровней и земное время не соответствуют друг другу. В лабораториях Высших Материальных Систем создается клетка с заложенной в ней программой разворачивающей её развитие и рост до полноценной взрослой особи конкретно запланированной живой формы. Подобие такое, как программист пишет программу, а потом проверяет работу задуманного проекта. В лабораториях идёт тестирование и выявление ошибок при проектировании живой формы. Только после этого форма отправляется в какой-либо мир для заданной работы.
Любая материальная форма жизни – это самопроизводящаяся биомашина, работающая на заданных ей типах энергий. Машина должна потреблять одни виды энергии и через определённые действия перерабатывать их в другие виды. Биомашина - это форма, построенная на работу с конкретными видами энергий, это конструкция, принимающая одни виды энергий и перерабатывающая их в другие виды. Души - это энергосостояния, проходящие совершенствование в специальной среде и определённых процессах. Материальное тело биомашины - это форма, которая позволяет душе производить определённые типы энергий в материальном мире.
Душа, переходя из одной формы в другую, производит разные диапазоны энергий, возрастающие по Уровню при её прогрессировании. Находясь в теле бактерии, душа производит один спектр энергий, в теле растения - другой спектр, в теле насекомого - третий спектр, в теле животного - четвертый спектр, в теле человека – пятый и т. д. Человек - это биомашина, производящая энергию для Иерархических Систем и одновременно совершенствующая душу, то есть саморазвивающийся механизм. Свою работу биомашина человека осуществляет через физические действия, эмоции, чувства, мыслительную деятельность. Всё это производит энергии другого плана. Человек участвует в сложном механизме кругообмена энергий. При этом он не только получает энергии, но обязательно и отдаёт.

Каждая сущность создается как определенная конструкция, перерабатывающая строго определенные типы энергий. Сами такие конструкции появляться не могут. Они создаются Материальными Системами (Высшим Разумом), занимающихся созданием форм для конкретных целей и данные формы рассчитываются на конкретные функции. Поэтому абсолютно все сущности первоначально создаются искусственно, то есть разрабатываются Высшим Разумом, определенной космической Системой, занимающейся созданием форм для миров.
Физический мир снабжает конкретные области мироздания определёнными типами энергий и одновременно формирует в начально созданных душах требуемые свойства и качества. Материальное тело живой формы (биомашина) является временной оболочкой для души. Души относятся к вечным конструкциям, только вечные конструкции могут развиваться бесконечно и следовательно эволюционировать.

Высший Разум  конструирует внешний вид материальных сущностей, функции и способ их размножения: через рождение, почкование, слияние двух или нескольких старых особей с дальнейшим делением на определенное число новых сущностей и т. д.
Затем Высший Разум закладывает в эту форму управляющую конструкцию, которой является душа (тоже искусственно созданная матрица), и в соединении материального и энергетического получается одухотворенная материальная сущность. Человек всегда воспринимает жизнь такой сущности как фрагмент общего течения существования, не видя начала создания. Поэтому за начальный момент он берет рождение формы и называет это появление естественным, хотя начало создания ее уходит корнями в совсем другую плоскость бытия, а именно - в энергомир Высшего Разума. Человек выхватывает фрагмент из бытия формы и называет его естественным. Но если пойти дальше этого фрагмента, то можно обнаружить, что и материальная оболочка для сущности, и ее душа создаются искусственно. И для этого в космосе имеются специальные Системы, одни специализируются на одном, другие - на другом. Но вместе Они работают на общие цели космоорганизма. Всегда вышестоящие сути создают формы для нижестоящих миров, а не наоборот.

Это ответ, каким образом в настоящее время на Земле могут появляться новые виды живых существ.

Цитировать
Мне моя совесть дороже.
Ты свою совесть продал жидам-банкирам внедрившим заказную лженаучную теорию в общество. Поддерживая их лженаучную теорию, ты сам обманываешь людей и являешься сообщником этих лжецов и бандитов.

 
Цитировать
Может покажешь нам фотографии "существующих и в наше дни" Equus Occidentalis? Не думаю, что у тебя это получится, потому что они даавно ...вымерли. Представь себе! И что это за неведома зверушка?
Equus Nevadensis описан в книге некого Риммера изданной в 1935 году, но уже догадываюсь что у него было что-то такое, что шло вразрез теории эволюции, поэтому он больше не упоминался. "существующих и в наше дни", так как речь идёт о существе жившим 55 миллионов лет назад, скорее всего некорректный перевод “существовавшего в тот период и современный период”.

 
Цитировать
Кстати, ты соврал, что Бойс Ренсбергер - профессор. Он журналист, писатель. И ученым, а тем более, профессором никогда не был. Это же факт наглядный. Зачем соврал? Для придания веса своим словам?
Ты уверен что это именно тот Бойс Ренсбергер, ведь человек может быть не зарегистрирован в той системе на которую ты дал ссылку. Может быть профессор другой человек, с одинаковым именем? Ну допустим что это тот самый Бойс Ренсбергер, научный журналист, и ничего криминального нет, что в книге его назвали профессором. Профессор или доктор употребляется в литературе и применяется к людям не имеющего такого ученого звания официально, просто из уважения как к человеку сведущего в какой-либо области знаний. Например Дэвид Уилкок в своих книгах часто употребляет такие выражения как профессор, но чаще доктор к людям не имеющих таких ученых званий официально и занимающихся научными исследованиями и экспериментами. Он применяет приставку проф., д-р, как к свом коллегам живущим в Америке, так и к людям проживающим в России.

Цитировать
ты утверждаешь, что все ископаемые скелеты - подделка?
Я не говорил что скелеты подделка. Ты настойчиво и упорно навязываешь мне это. Я говорил что экспозиция макетов, демонстрирующая процесс эволюционирования лошадей, сделана путем составления в определенную возрастающую последовательность различных видов животных, внешне схожих с лошадями и существовавших в различные периоды.
Эволюция не означает увеличение размеров существа (предоставленные скелеты «эволюции лошади» выстроены в соразмерной их величине последовательности), это только один из хитрожопых приёмов воздействия на разум человека, применяемых  лжецами эволюциаонистами – увеличивается, значит эволюционирует. Тогда получается что, например мыши в процессе эволюции также должны вырасти до размеров сопоставимыми с размерами лошадей.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #155 : Января 23, 2013, 11:52:24 »
john, пора светозавтра в 6ую палату или еще нет?
Человек вообще неадекватен...
ему прям в открытую говорят, что эволюция не изучает происхождение жизни, а он прям откыто врёт что изучает, например... То есть человек полностью неадекватен
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 11:53:43 от RomanF »
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Светозар

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #156 : Января 23, 2013, 12:07:47 »
romanF, пускай пользователи и незарегистрированные посетители просвещаются, они теперь могут видеть две стороны медали. Пускай это будет их выбор какую сторону они примут. Эволюцию или Сотворение.
Когда аргументы кончаются, единственное что вам остаётся - так это затыкать рты.
Что я и говорил!

« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 12:30:31 от Светозар »

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #157 : Января 23, 2013, 12:13:40 »
Цитата: Светозар
romanF, пускай пользователи и незарегистрированные посетители просвещаются, они теперь могут видеть две стороны медали. Пускай это будет их выбор какую сторону они примут. Эволюцию или Сотворение.
Когда аргументы кончаются, единственное что вам остаётся - так это затыкать рты.
Что я и говорил!
тебе рот никто н затыкает, просто ты всегда врёшь. Даже когда тебе открыто говорят, что эволюция не рассматривает возникновение жизни, ты все равно настаиваешь что рассматривает. Рот тебе никто не затыкает, просто таких как ты помещают в 6ую палату, чтоб предупредить людей сразу о качестве диалогов с такими как ты
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #158 : Января 23, 2013, 13:16:44 »
Цитата: RomanF
john, пора светозавтра в 6ую палату или еще нет?

Да пусть пишет, ему же еще самому уверовать надо в то что он пишет

Светозар, теория эволюции действительно не занимается вопросом происхождения жизни. Она занимается происхождением видов, наследственностью, изменчивостью и т.п. То что любой живой организм является результатом этой самой эволюции - доказанный факт.

Что касается сотворения. Однознано можно сказать лишь то, что современные виды не были сотворены, а появились в результате эволюции. Были ли сотворены их предки? Врядли. Тому есть простое и логичное объяснение, какой смысл создавать сложный вид, когда он сам, естестенным образом может развиться? Любой творец, прежде чем что-то создавать, задался бы простым вопросом - зачем? И уж совсем непонятно зачем создавать виды обреченные на вымирание. Ради любви к искусству? Еще более непонятно для чего создавать виды закладывая в них эволюционные возможности, рискуя в конце концов этот вид совсем потерять или получить на выходе нечто совсем иное, отличающееся от задуманного? Вообще, если принять идею сотворения, то вопросов возникает не просто много, а бесконечно много по сравнению с теорией "случайного" появления и дальнейшей эволюции. Слово "случайно" я взял в кавычки потому что конечно же ни о какой случайности речь не идет, появление сложных форм материи (жизни) вполне закономерно. Даже если принять то, что жизнь, пусть в виде простых организмов была сотворена кем-то, это не только не дает ответа на вопрос о происхождении жизни, но и создает еще массу вопросов, среди которых основное вопрос так и остаетсябез ответа, ведь если жизнь на земле кто-то создал, тогда кто создал этого творца?

Креационизм не дает ответов, а лишь порождает новые вопросы, поэтому эта идея разрушает сама себя. Эволюционная теория напротив, дает ответы, и не только в области биологии. Например извечный вопрос о смерти в эволюционной теории даже не возникает - все объясняется естественным образом в рамках теории. А вот креационизм в ответ на этот вопрос ничего кроме целого выводка религиозных культов предложить не может. Креационизм - это тупик, можно сколько угоно рассуждать о том кто и когда сотворил жизнь (причем не имея для этого практиески никаких оснований), но никакого практического результата эта теория не дает. Эволюционная теория напротив, не только дает ответы на вопросы, но уже подвела человечество к тому рубежу, когда сотворение жизни самим человеком уже становится практически возможным. Мы овладели отбором (на протяжении всей истории человечество культивировало полезные виды), уже умеем управлять селекцией (появление новых сортов и т.п.), учимся создавать мутации (генная инженерия, ГМО). Сегодня человечество вплотную подошло к созданию живого из неживой материи, мы уже умеем создавать отдельные компоненты, еще лет 15-20 и первая искусственная клетка будет создана, и возможно впервые человечество запустит эволюцию новой жизни, которая действительно буде сотворена, но которая, в соответвии с законами природы, будет следовать законом эволюции, если конечно человек не придумает что-то еще интереснее


Оффлайн Кирпич

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +1/-4
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Теория Дарвина-ошибочна?
« Ответ #159 : Января 23, 2013, 13:21:38 »
Цитировать
Это означает что естественный отбор обладает Разумом. Естественный отбор это Разумное Состояние, он знает что хорошо, а что плохо? Это так?
Это уже начинает напоминать плохой фарс. Ведь ты же САМ писал
Цитировать
Естественный отбор предусматривает выживание тех живых существ, которые наиболее соответствуют природно-географическим условиям, и их исчезновение при несоответствии данным условиям. К примеру, из стада оленей, преследуемого хищником, выживут лишь те особи, которые смогут избежать опасности благодаря своей быстроте и ловкости.
Зачем теперь дурака валяешь?

Цитировать
Все особенности отдельного вида, заключенные в его генофонде, проявляются в различных формах именно за счет вариаций. Однако вариации не в силах например изменить обмен веществ пресмыкающихся и вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, «превратить» их в птиц, так как для такого «превращения» необходимо коренное изменение (использование разума) генетической информации существа, что в свою очередь недействительно для вариаций. Современная наука, в результате экспериментов над животными, вывела принцип генетического постоянства. Этот принцип проводит непреодолимые границы между видами живых существ, а также делает тщетными все попытки изменения вида путем выведения других вариаций. То есть животноводы, скрещивающие различные вариации коров, никогда не выведут другой вид существа.
Так что твой комар так и останется комаром и не превратиться в существо другого вида.
Ты сначала изучи, что в биологии называется ВИДОМ, а потом пудри мозги окружающим. Извини, но после такой лжи приличных слов не остается. Аргумент "этого не может быть".

Про тиктаалика и археоптерикса не надо приводить слова креационистов "не было этого!". Это не аргумент. Факты говорят сами за себя.

Цитировать
Вопрос о происхождение первой живой клетки, лишает всякого смысла любые дальнейшие материалистические утверждения эволюционистов. Не следует забывать одного - наличие противоречия на любой стадии процесса эволюции достаточно для ее полного опровержения.

Уже раза три сказал - происхождение жизни не рассматривается теорией эволюции.

Цитировать
Человек никогда не сможет получить из неживой материи ни живое, ни квазиживое. Он не обладает такими знаниями, его знания о мироздании ещё очень мизерны и примитивны.
Опять "не может этого быть"?

Цитировать
Теория эволюции не в состоянии логически объяснить происхождение основных групп живых существ, таких как рыбы или пресмыкающиеся, она также бессильна и в вопросе происхождения отдельных видов, составляющих эти группы.
Тебе не кажется, чтобы делать такие заявления, надо хотя бы изучить эту теорию? Может, это, просто ты не понял? Ну, так это не вина теории.

Цитировать
Лжешь! Религию в общество культивируют ЖИДЫ! (твои пастухи). Я тебе так много написал что религии это зло, но ты притворился что ничего не понял, так как сознательно крышуешь тех кто создает религию и финансирует её.
Так это я здесь продвигаю идею Создателя, оказывается? Ну-ну ...

Цитировать
И невозможно даже представить чтобы такая сложная и стройная система процессов могла получиться в результате редких, случайных, неразумных мутаций
Аргумент "Этого не может быть"?

Цитировать
Не может естественный отбор сохранить неполноценный орган, который не работает или не дает преимущества. Это логика. Понятно даже ребёнку. Но у эволюционистов нет логики.
Нет логики у тебя. Ведь я же написал, какие преимущества дают эволюционные шаги в развитии глаза на примере. Или не прочел?

Цитировать
Ведь Творец создаёт глаза для живого существа именно такими, какими ему они потребуются когда существо будет находиться в своей среде обитания.
И отчего же у существ, живущих в одном и том же океане, столь различные глаза? Можешь не отвечать, я знаю - аргумент "одному Создателю известно".

Цитировать
Схожие (гомологичные) органы имеются у различных видов живых существ, между которыми эволюционисты не могут провести никакой эволюционной связи. Например крылья, имеются у млекопитающей летучей мыши, у птиц, а также насекомых например у мух и комаров.
Крылья насекомых и птиц не имеют ничего общего, кроме выполняемой функции. Они находятся слишком далеко на эволюционных ветвях, чтобы быть сходными.

Цитировать
Не так. Не до моего уровня развития. Есть на Земле души которые хотят развиваться дальше т.е. эволюционировать это kptnflint, sargon, а есть души которые не желают, типичный пример - Кирпич. Так вот у kptnflint-а, sargon-а души уже эволюционировали и ушли намного дальше в развитии и тебе уже их никогда не догнать
Ну, так я об этом и говорил. "Кто со мной согласен - тот развитый, кто не согласен - тот недоразвитый".

Цитировать
Кирпич, ниже материал не для тебя, а для развитых душ таких как kptnflint, sargon и других.
Ладно, читать не стал, но ты обещал описать, как мгновенно появляется новый вид.

Цитировать
Equus Nevadensis описан в книге некого Риммера изданной в 1935 году
По твоим словам, оба эти животных существуют в настоящее время. Но одно уже вымерло, а про второго знает один Риммер. Почему так?

Цитировать
Ты уверен что это именно тот Бойс Ренсбергер, ведь человек может быть не зарегистрирован в той системе на которую ты дал ссылку.
Уверен, потому что не могут два разных Бойса Ренсбергера занимать одну и ту же должность, но иметь различное образование.

Цитировать
Профессор или доктор употребляется в литературе и применяется к людям не имеющего такого ученого звания официально, просто из уважения как к человеку сведущего в какой-либо области знаний.
Такого ни в жизни, в научных трудах не делается. А ты ведь цитировал научный труд, да?

Цитировать
Эволюция не означает увеличение размеров существа (предоставленные скелеты «эволюции лошади» выстроены в соразмерной их величине последовательности), это только один из хитрожопых приёмов воздействия на разум человека, применяемых лжецами эволюциаонистами – увеличивается, значит эволюционирует.
Эволюция означает постепенное изменение различных органов, и ты это прекрасно знаешь. Но озвучиваешь, почему-то, только один рост.  Врешь, как всегда. Печально  ...

Цитировать
"Черепахи сохранились среди ископаемых останков в значительно большем количестве и лучшем качестве, нежели другие позвоночные, однако среди окаменелых останков так и не найдено какой-либо переходной формы животных, от которой черепахи могли бы эволюционировать". (Encyclopedia Britannica, 1992, том 26, стр. 704-705)
Британики у меня нет, проверить невозможно. Но! Факты то говорят о другом!
Китайские палеонтологи обнаружили предка черепахи.
У черепах и ящериц общий предок
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 14:06:13 от Кирпич »
Только две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость. Насчет вселенной я не уверен

 

Последние сообщения на форуме: