Автор Тема: Электрическое поле Земли  (Прочитано 59674 раз)

Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« : Января 07, 2012, 10:39:43 »
Электрическое поле Земли имет дополнительную отрицательную обкладку на высоте 10-15 км.
Другие подробности на Проза.Ру на страничке Владимира Ерашова

Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #1 : Января 07, 2012, 10:44:23 »
Цитата: Владимир Ерашов
Электрическое поле Земли имет дополнительную отрицательную обкладку на высоте 10-15 км.
Другие подробности на Проза.Ру на страничке Владимира Ерашова

  @  Владимир Ерашов

      По нашим представлениям электрическое поле Земли создают два механизма:
 1. Солнечный ветер (поток электронов, протонов и ядер гелия).
 2. Грозовая деятельность нижних слоев атмосферы Земли.

 По первому механизму бомбардировка солнечным ветром атмосферы Земли приводит к поглощению верхними слоями атмосферы в первую очередь ядер гелия и протонов, как обладающих меньшей проникающей способностью, чем электроны.  Вначале было предположение, что электроны обладают на столько большой проникающей способностью, что улавливаются только самой поверхностью Земли.  Но это предположение не увязывается с экспериментальным фактом, что в ясную погоду к поверхности Земли текут положительные токи, а не отрицательные, как по данному предположению.  Пришлось предположить, что и электроны поверхности Земли не достигают, а задерживаются нижними слоями атмосферы.  Тогда в атмосфере Земли должно существовать два электрических пояса: один положительный на высоте порядка 50 километров и другой отрицательный на высоте 10-15 километров. Наличие положительного пояса науке хорошо известно и здесь никаких вопросов не возникает, а вот про отрицательный пояс на высоте 10-15 километров нигде не говорится ни одного слова. Либо наша теория не верна, либо отрицательный пояс ускользнул от внимания ученых. После продолжительного и внимательного анализа мы пришли к заключению, что верен второй вариант, то есть такой пояс должен существовать.  Его наличие следует из электрических разрядов в высоких слоях атмосферы, которые существуют.  Их открыли сравнительно недавно. Вот выдержка из статьи:
 20 лет назад, в ночь с 5 по 6 июля 1989 года, в истории изучения планеты Земля произошло важное событие. Джон Рандольф Уинклер, отставной профессор, 73-летний ветеран NASA, направил на грозовые облака высокочувствительную видеокамеру, а потом, просматривая запись кадр за кадром, обнаружил две яркие вспышки, которые в отличие от молний шли не вниз, к земле, а вверх, к ионосфере. Так были открыты спрайты — самые крупные из высотных разрядов в атмосфере Земли. Они наглядно подтвердили существование на нашей планете глобальной электрической цепи и дали новые возможности для ее исследования.
     После этого последовали и другие открытия, вот выдержка из другой статьи:
 Наука и техника / Земля / Метеорология /
 Определены параметры переноса заряда для гигантских молний, развивающихся в верхних слоях атмосферы

 24 августа 2009 года, 20:12 | Текст: Дмитрий Сафин | Послушать эту новость

 Группа американских ученых зафиксировала на видео электрический разряд в верхних слоях атмосферы (gigantic jet, гигантский джет) и выяснила, что по величине переносимого заряда он сопоставим с обычными наземными молниями.

 Кадры из первого видео, на котором был запечатлен гигантский джет (иллюстрация из журнала Nature).


 Первые видеоизображения гигантских джетов, которые распространяются на несколько десятков километров вверх от грозовых туч, были получены в 2002 году (см. статью в журнале Nature). Авторам рассматриваемой работы повезло: они намеревались провести наблюдения спрайтов (еще одного довольно редкого вида грозовых разрядов), но 21 июля 2008 года, когда сила тропического шторма «Кристобаль» достигла максимума, установленная ими камера зафиксировала образование джета…
     К настоящему моменту по теме электрических разрядов в верхних слоях атмосферы Земли совершено очень много открытий, но любопытно то, что подобные разряды никогда не исходят с поверхности Земли, а всегда начинаются с высоты 10-15 километров и распространяются вверх на десятки километров.  Эти многочисленные факты и логические выводы нашей теории и дают право утверждать – отрицательный электрический пояс в атмосфере Земли на высоте 10-15 километров существует.
       А как же тогда быть с самой поверхностью Земли?!  Ведь доподлинно известно, что поверхность Земли заряжена отрицательно. Вот здесь и вступает в силу второй механизм разделения зарядов – грозовая деятельность в нижних слоях атмосферы, которая  разделяя  заряды, поднимает положительные на высоту порядка 10 километров, а отрицательные оставляет в нижних слоях облачности, откуда они частично с помощью молний перетекают на Землю.  Таким образом, получается, что грозовая деятельность атмосферы переносит часть отрицательного заряда из пояса на высоте 10-15 км на Землю.
    Кстати без наличия отрицательного пояса в нижних слоях атмосферы невозможно объяснить, почему отрицательно заряженные молнии бьют не вверх к положительному поясу атмосферы, как это положено по всем законам взаимодействия электрических зарядов, а на отрицательно заряженную Землю, и вместо того, чтобы  разряжать – они заряжает. А вот наличие отрицательного пояса расставляет все точки над «и».  Отрицательному заряду молнии энергетически выгоднее удалиться от отрицательной   области электрического поля атмосферы, которая за счет малого расстояния отталкивает сильнее, чем притягивает положительная область атмосферы, находящаяся на большей высоте, а значит и на большем расстоянии от тех электронов, которые создают молнию.
    Так же вносится ясность, почему в грозовой ячейке происходит разделение зарядов. Капельки или льдинки, имеющие положительный заряд, притягиваются к отрицательному поясу атмосферы и поднимаются быстрее, чем отталкивающиеся отрицательные. Вышеназванный механизм разделения зарядов не исключает наличия других механизмов разделения заряда в грозовой ячейке, несколько механизмов может действовать одновременно, но это уже второстепенный вопрос для нашей теории.
    Данная теория отвечает на все вопросы, накопившиеся в области атмосферного электричества, и нет ни одного факта, который бы этой теории противоречил. Мы изложили только самое основное, многие детали пока за кадром, но придет и их черед.
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 10:46:37 от Владимир Ерашов »

Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #2 : Января 07, 2012, 15:02:50 »
Как разрядом зарядить?
Владимир Ерашов
                                   

    Если взять «Фейнмановские лекции по физике»   Том 5, М, 1977  (стр.180) где сказано:
 «Оказывается, вспышки молний не «разряжают» той разности потенциалов, о которой мы говорили (и как могло бы на первый взгляд показаться).  Молнии снабжают Землю отрицательным зарядом.  Если мы увидели молнию, то можно поспорить на десять против одного, что она принесла на Землю большое количество отрицательных зарядов.  Именно грозы заряжают Землю в среднем током 1800 а электричества, которое затем разряжается  в районах с хорошей погодой.»
     И так считает не один только Фейман, а вся мировая наука. Еще 20 лет назад я задумался над этим вопросом.  Ведь, согласитесь, очень странная штука, в физике нет другого примера, когда б электрический разряд заряжал. По отдельности есть все – и заряд и разряд, а чтобы, как сегодня модно говорить, два в одном - не встречается.  Долго я на эту тему вообще не мог придумать никакого объяснения. Потом таки создал какую-то теорию на эту тему, но длительное время ее нигде не публиковал, интуиция подсказывала, что-то здесь не то. И вот совсем недавно родилась совершенно  неординарная теория электрического поля Земли. Неординарность этой теории заключается в том, что она предполагает наличие на высоте 10-15 км отрицательного электрического пояса в атмосфере Земли. Согласитесь в век, когда наука штурмует далекие горизонты Вселенной, открывая там темную материю и много чего другого, предполагать, что совсем под боком на высоте каких-то 10 километров в атмосфере существует никому, до селе неведомый, отрицательный пояс – это очень, как бы сказать помягче, смелая идея. Но долгие размышления над парадоксом молнии, которая разряжая заряжает подтолкнули меня на такой шаг. Здесь, как говорится, выбор из двух зол, либо соглашайся с нарушением законов взаимодействия электрических зарядов, а здесь и закон сохранения энергии может быть затронут, либо иди на неординарное решение.  Я выбрал второе.
    Во-первых, нужно разъяснить читателю, как отрицательный пояс помогает разрешить парадокс молнии.   Рассуждения таковы.  Грозовая ячейка разделяет электрические заряды, как известно положительный заряд поднимается в верхнюю часть тучи, а отрицательный остается в нижней (об этом подробно описано у того же Феймана).  Если погода теплая, то это способствует мощному развитию грозового облака, то есть подъему его шапки на высоту 10-12 км, где, по нашему предположению, находится отрицательный электрический пояс атмосферы. В этом варианте положительный заряд облака (тучи) нейтрализуется отрицательным зарядом пояса.  Отрицательный потенциал пояса в этом локальном месте падает за счет потери части заряда, но тогда уже в самом поясе возникает разность потенциалов, данное локальное место имеет менее отрицательный потенциал, чем остальной пояс. При наличии достаточной проводимости, электрический потенциал пояса должен выровняться, или хотя бы подравняться. Это подразумевает стекание электронов пояса в локальную «дыру». В результате положительный потенциал облака (тучи) резко уменьшился, отрицательный же потенциал пояса почти восстановился, и тогда общий отрицательный потенциал данной области пространства резко возрос, он уже слагается из суммы отрицательных потенциалов облака и пояса. Вот этот возросший локальный отрицательный  потенциал  ограниченной области пространства и заставляет молнию бить в сторону земли, имеющей тоже отрицательный потенциал, но значительно меньший  по величине. То есть в этом варианте все логично, молния бьет с области более высокого отрицательного потенциала в область с более низким отрицательным потенциалом (в землю), все законы физики и электричества соблюдены.
 Во-вторых, если сюда еще добавить массу экспериментальных данных по высоко атмосферному электричеству, а именно то, что все высоко атмосферные разряды никогда не начинаются от земли, а только с высоты 10-15 км, то наличие отрицательного электрического пояса атмосферы становится неизбежным, как бы это непривычно ни звучало. Ничего, скоро обнаружим, быстро привыкнем, и уже будем удивляться, как это люди могли жить и не знать таких элементарных вещей.
 Экспериментаторы слово за вами!
     Кстати в этой работе, мы заодно объяснили, почему для грозы нужна теплая погода, нужно чтобы шапка грозовой тучи достала отрицательный пояс, то есть поднялась на высоту 10-12 км, только в этом варианте возникают молнии.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #3 : Января 07, 2012, 16:45:59 »
Цитата: Владимир Ерашов
Экспериментаторы слово за вами!

Прежде, чем выдвигать свою теорию, было бы неплохо изучить то, что уже сделано до вас. Начните, например, с этой статьи: Атмосферное электричество. Особо рекомендую обратить внимание на рисунок 1 в конце статьи.

Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #4 : Января 07, 2012, 17:37:35 »
Цитата: Новичёк
Прежде, чем выдвигать свою теорию, было бы неплохо изучить то, что уже сделано до вас. Начните, например, с этой статьи: Атмосферное электричество. Особо рекомендую обратить внимание на рисунок 1 в конце статьи.

Посмотрел ничего нового не нашел.
А теперь Вы ответьте пожалуиста. Отрицательно Землю заряжают по одним теориям осадки по другим грозы. Неважно пусть будет то и то. А какая сила поднимает положительный заряд с вывоты 10 км на высоту 50-70 км, где находится положительный пояс электрического поля?

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #5 : Января 07, 2012, 20:40:13 »
Цитата: Владимир Ерашов
Посмотрел ничего нового не нашел.
А теперь Вы ответьте пожалуиста. Отрицательно Землю заряжают по одним теориям осадки по другим грозы. Неважно пусть будет то и то. А какая сила поднимает положительный заряд с вывоты 10 км на высоту 50-70 км, где находится положительный пояс электрического поля?

Прежде всего, хочу сообщить, что атмосферное электричество - это не моя область, поэтому подробностей от меня можете не ждать.   Далее, что такое "положительный пояс электрического поля"? Может быть вы хотели сказать "положительно заряженная область"? Однако, насколько я знаю, основной положительный заряд находится на высоте порядка 1000 км, так называемая протоносфера, а положительный заряд, находящийся в атмосфере, существенно меньше. Ну, а по поводу распределения заряда - ведь на рисунке, приведённом в ссылке, ясно видно, что с высоты 2,5 - 3 км напряжённость поля в наших широтах близка к нулю, т.е. никакого заряженного пояса на высоте 10 - 15 км просто нет! И вообще, процессы связанные с атмосферным электричеством весьма сложны, - там слишком много влияющих факторов, начиная от облачности, ветра, извержения вулканов и т.д., и до влияния Солнца. Естественно, что все эти процессы изучаются, имеются соответствующие архивы изменения напряжённости поля с высотой в разных местностях, если не ошибаюсь, то примерно с 1958 года. Причём измерения производятся ежесуточно. Просто запросите эти архивы и "примерьте" на них свою теорию.

А вообще, повторюсь ещё раз: сделать что-либо новое в науке можно лишь изучив всё то, что сделано в этой области до вас, обязательно с изучением всех экспериментальных данных!
« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 20:41:24 от Новичёк »

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #6 : Января 07, 2012, 20:53:14 »
и еще забавно почему другие ученые ошибочно полагают, что поле земли создаётся какой-то динамо-машиной в ядре.

и почему если молнии постоянно лупят землю заряжая её отрицательно, то по какой-то волшебной палочке у земли оказывается два полюса. причем они как то хитро очень расположены, наводит на кое какие мысли, что может быть молнии какие то разные в северном и южном полушарии?
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #7 : Января 07, 2012, 20:53:18 »
Цитата: Новичёк
Прежде всего, хочу сообщить, что атмосферное электричество - это не моя область, поэтому подробностей от меня можете не ждать.   Далее, что такое "положительный пояс электрического поля"? Может быть вы хотели сказать "положительно заряженная область"? Однако, насколько я знаю, основной положительный заряд находится на высоте порядка 1000 км, так называемая протоносфера, а положительный заряд, находящийся в атмосфере, существенно меньше. Ну, а по поводу распределения заряда - ведь на рисунке, приведённом в ссылке, ясно видно, что с высоты 2,5 - 3 км напряжённость поля в наших широтах близка к нулю, т.е. никакого заряженного пояса на высоте 10 - 15 км просто нет! И вообще, процессы связанные с атмосферным электричеством весьма сложны, - там слишком много влияющих факторов, начиная от облачности, ветра, извержения вулканов и т.д., и до влияния Солнца. Естественно, что все эти процессы изучаются, имеются соответствующие архивы изменения напряжённости поля с высотой в разных местностях, если не ошибаюсь, то примерно с 1958 года. Причём измерения производятся ежесуточно. Просто запросите эти архивы и "примерьте" на них свою теорию.

А вообще, повторюсь ещё раз: сделать что-либо новое в науке можно лишь изучив всё то, что сделано в этой области до вас, обязательно с изучением всех экспериментальных данных!

Вся соль вашего ответа в первой строчке - все остальное только подтверждает сказанное.
За совет спосибо, но лучший совет - оставить эту штуку при себе.
Вашего совета ждут не дождутся в других темах, где Ваша милость уже осчастливила публику своим посещением.
Мы уж как-нибудь без Вас попробуем обойтись.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #8 : Января 07, 2012, 21:02:45 »
Цитата: Владимир Ерашов
Вся соль вашего ответа в первой строчке - все остальное только подтверждает сказанное.

У Вас есть что сказать по существу? Что за магический положительно заряженный пояс? Кто и в каких экспериментах его наблюдал?
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #9 : Января 07, 2012, 21:29:11 »
Электрическое поле Земли.

Исследователями установлено, что между различными точками земной атмосферы, находящимися на разной высоте, имеется разность потенциалов, т.е. около земной поверхности существует электрическое поле. Величина изменения потенциала с высотой различна в разное время года и для разных местностей и имеет вблизи земной поверхности среднее значение 130 вольт на каждый метр. Другими словами, напряженность поля вблизи Земли равна 1,3 в/см. По мере подъема над Землёй поле это быстро ослабевает, и уже на высоте 1 км напряжённость его равна только 0,4 в/см, а на высоте 10 км оно становится ничтожно слабым. Знак этого изменения соответствует отрицательному заряду Земли. Таким образом, мы постоянно живём и работаем в электрическом поле довольно значительной напряженности.

Поскольку поле вблизи Земли имеет напряженность около 130 в/м, то между точками, в которых находятся голова и ноги каждого из нас, должно было бы быть напряжение свыше 200 вольт. Почему же мы не ощущаем этого поля, в то время как прикосновение к проводнику, включенному в сеть с напряжением 100-120 вольт может оказаться не просто болезненным, но и смертельно опасным? Оказывается, дело в том, что тело человека является проводником и поэтому поверхность его в поле при равновесии зарядов должна быть эквипотенциальной поверхностью, т.е. такой, для любой пары точек которой разность потенциалов равна нулю. Поэтому между отдельными точками поверхности тела (головой и ногами) не может быть разности потенциалов. Земной шар в целом является проводником, поэтому поверхность Земли есть также эквипотенциальная поверхность.

Опытное исследование электрического поля Земли и соответствующие расчеты показывают, что Земля в целом обладает отрицательным зарядом, средняя величина которого оценивается в полмиллиона кулонов (около 4,5x105). Этот заряд поддерживается приблизительно неизменным благодаря ряду процессов в атмосфере Земли и вне её (в мировом пространстве), которые ещё далеко не полностью выяснены.

Где же расположены соответствующие положительные заряды? Эти заряды находятся в так называемой ионосфере, т.е. в слое ионизированных (положительно заряженных) молекул, находящемся в нескольких десятках километров над Землёй. Объёмный положительный заряд этого слоя атмосферы и компенсирует отрицательный заряд Земли. Линии земного электрического поля идут от этого слоя к поверхности Земли (от положительного заряда к отрицательному).

Это не моя теория - это выдержка из Интернета. Ликбез для тех, кому лень порыться самому.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #10 : Января 07, 2012, 21:46:17 »
Цитата: Владимир Ерашов
Это не моя теория - это выдержка из Интернета. Ликбез для тех, кому лень порыться самому.
1. Как этот ликбез отвечает на заданные Вам конкретные вопросы?
2. Мне очень интересно, почему в случае 110 Вольт и проводов человеческое тело не является проводником, а 200В + поле земли вдруг становится проводником?

Второй вопрос я задал даже без учёта знаний физики, а просто только на основании Ваших вставок из интернета.

И так как хотелоь бы привязки к реальным экспериментам, задам тут же и третий вопрос:
3. Интересно что будет если в google вбить фразу "может ли магнитное поле совершить работу?"

Ведь по вашей статье - это очень легко. один электрод кладем на землю, другой поднимаем на высоту 2 метров, и вуаля, 200 вольт! хочешь печку подключай, хочешь холодильник.

Ну и 4ый вопрос.
4. О чем вам говорит фамилия Лоренца?
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #11 : Января 07, 2012, 21:51:07 »
Цитата: Владимир Ерашов
Вся соль вашего ответа в первой строчке - все остальное только подтверждает сказанное.

Вообще-то, если я чего-то не знаю, то я привык говорить об этом прямо, и не нужно язвить по этому поводу.

Цитата: Владимир Ерашов
За совет спосибо, но лучший совет - оставить эту штуку при себе.

Это не мой совет. Это общепринятая практика в научной среде!

Цитата: Владимир Ерашов
Вашего совета ждут не дождутся в других темах, где Ваша милость уже осчастливила публику своим посещением.

И кто это меня ждёт? Может ткнёте ссылкой?  

Цитата: Владимир Ерашов
Мы уж как-нибудь без Вас попробуем обойтись.

   Т.е. вы отвергаете научный метод познания?

Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #12 : Января 07, 2012, 21:53:42 »
Человеческое тело всегда хороший проводник. Не верите - проверьте.
Фамилию Лоренца я слышал, только электрическим полем Земли он не занимался.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #13 : Января 07, 2012, 21:54:54 »
Цитата: Владимир Ерашов
Это не моя теория - это выдержка из Интернета. Ликбез для тех, кому лень порыться самому.

И к чему это? Как это подтверждает наличие положительно заряженной области на высоте 10 - 15 км? Вы хотя бы смотрели экспериментальные данные по этому поводу? Или "примерили" их на вашу теорию? Нет? Тогда и говорить не о чем, поскольку всё, что вы пишете в отношении положительно заряженного слоя - это не более чем ваши фантазии, к тому же ничем не подтверждённые!

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #14 : Января 07, 2012, 22:00:03 »
Цитата: Владимир Ерашов
1 Человеческое тело всегда хороший проводник. Не верите - проверьте.
2 Фамилию Лоренца я слышал, только электрическим полем Земли он не занимался.

а что так мало ответов?

да и к тому же в вашей статье написано что человека не бьет током потому что он проводник, а что же тогда делать с проводами то? почему с проводами бьет?
Лоренц занимался магнитными полями, кстати.

Где остальные ответы?

P.S. не поленился и нагуглил в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%BD

Цитировать
С именем этого учёного связана известная из школьного курса физики сила Лоренца (понятие о которой он развил в 1895 году) — сила, действующая на электрический заряд, движущийся в магнитном поле. В электродинамике широко применяется метод вычисления локального поля, впервые предложенный Лоренцем, и известный под названием «Сфера Лоренца».

« Последнее редактирование: Января 07, 2012, 22:21:40 от RomanF »
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн Liven551

  • User
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #15 : Января 08, 2012, 05:55:57 »
Случайно набрёл на этот форум. Многое вызвало улыбку.
Но в этой теме не понравилось "предвзятое" отношение к её создателю. Задам пару вопросов в том стиле, в каком с ним тут пытаются общаться.

Цитата: Новичёк
Однако, насколько я знаю, основной положительный заряд находится на высоте порядка 1000 км, так называемая протоносфера, а положительный заряд, находящийся в атмосфере, существенно меньше. Ну, а по поводу распределения заряда - ведь на рисунке, приведённом в ссылке, ясно видно, что с высоты 2,5 - 3 км напряжённость поля в наших широтах близка к нулю, т.е. никакого заряженного пояса на высоте 10 - 15 км просто нет! И вообще, процессы связанные с атмосферным электричеством весьма сложны, - там слишком много влияющих факторов, начиная от облачности, ветра, извержения вулканов и т.д., и до влияния Солнца.
То, что я выделил - это видно из рисунка, или же это домысел, вымысел, отсебятина ??  Откуда такой вывод ??  Где экспериментальное подтверждение ?? ))
На авторитетном для Вас рисунке три кривых - "Изменение напряжённости электрич. поля Е с высотой Н. 1 - Ленинград; 2 - Киев: 3 - Ташкент".
Максимальная отметка - 6000 м, на ней "1" стремится к нулю, "2" немного уходит в "минус", а "3" - уходит на 25% в "минус" от своего максимального значения.
Так откуда вывод о том, "что с высоты 2,5 - 3 км напряжённость поля в наших широтах близка к нулю, т.е. никакого заряженного пояса на высоте 10 - 15 км просто нет" ?? О каких "наших" широтах идёт речь ?? Уточните.
А ещё оказывается, что Кучево-дождевые облака имеют толщину от 1-2 км до 10-15 км и нижнюю границу на уровне от 300-600 м до 3-4 км. Но это к слову.
Я не собираюсь проверять экспериментально то, что написано создателем темы, потому что не смогу и нечем этого сделать, точнее даже не знаю как это сделать и чем )))
Но не придирайтесь к словам настолько сильно, как Вы это делаете....

Цитата: RomanF
и еще забавно почему другие ученые ошибочно полагают, что поле земли создаётся какой-то динамо-машиной в ядре.

и почему если молнии постоянно лупят землю заряжая её отрицательно, то по какой-то волшебной палочке у земли оказывается два полюса. причем они как то хитро очень расположены, наводит на кое какие мысли, что может быть молнии какие то разные в северном и южном полушарии?
А цифры можно озвучить ?? Какой по величине заряд передают земле молнии ?? Насколько он "велик" или "мал" ??  Откуда вывод о том, что "молнии какие то разные в северном и южном полушарии" ??
Судя по посту - Вы не знаете механизма формирования магнитного поля Земли, но зато уверены в том, что два полюса и удары молний несовместимы. Докажите это ))


Оффлайн Владимир Ерашов

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #16 : Января 08, 2012, 10:54:41 »
Всю жизнь считал, что существование положительного пояса электрического поля Земли на высоте 50 км - это общепризнанная вещь, то есть это факт признаный современной наукой.
Оказывается некоторым участникам форума и это нужно доказывать.
Ну, чтож не поленюсь приведу цитату из "Феймановские лекции по физике", Т 5, стр178-179, М, 1972:
Земля заряжена отрицательно, а потенциал в воздухе положителен. На достаточно большой высоте проводимость так велика, что вероятность изменений напряжения по горизонтали становится равной нулю. Воздух при том масштабе времени, о котором сейчас пойдет речь, фактически превращается в проводник. Это происходит на высоте около 50 км. Это еще не так высоко, как то. что называется "ионосферой", где имеется очень большое количество ионов, образующихся за счет фотоэффекта от солнечных лучей. Для наших целей можно, обсуждая свойства атмасферного электричества, считать что на высоте примерно 50 км воздух становится  достаточно проводящим и там существует практически проводящая сфера, из которой вытекают вниз токи. Положение дел изображено на фиг. 9.4.(рисунок поместить не могу, но на словах  том изображена линия Земли и линия вверху и стаит цифра 50 км. Между линиями вертикальная стрелка с надписью 400000 в). Вопрос в том, как там держится положительный заряд. Как он накачивается обратно?...

Отдельно спасибо человеку, который способен думать, и который выступил в мою защиту.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #17 : Января 08, 2012, 13:32:50 »
Цитата: Liven551
Случайно набрёл на этот форум. Многое вызвало улыбку.
Но в этой теме не понравилось "предвзятое" отношение к её создателю. Задам пару вопросов в том стиле, в каком с ним тут пытаются общаться.

А у меня, например, вызывает улыбку наивное желание топикстартера выдвинуть новую теорию, не удосужившись познакомиться с уже имеющимися исследованиями и экспериментальными данными по этому поводу.

Цитата: Liven551
То, что я выделил - это видно из рисунка, или же это домысел, вымысел, отсебятина ??  Откуда такой вывод ??  Где экспериментальное подтверждение ?? ))
На авторитетном для Вас рисунке три кривых - "Изменение напряжённости электрич. поля Е с высотой Н. 1 - Ленинград; 2 - Киев: 3 - Ташкент".
Максимальная отметка - 6000 м, на ней "1" стремится к нулю, "2" немного уходит в "минус", а "3" - уходит на 25% в "минус" от своего максимального значения.
Так откуда вывод о том, "что с высоты 2,5 - 3 км напряжённость поля в наших широтах близка к нулю, т.е. никакого заряженного пояса на высоте 10 - 15 км просто нет" ?? О каких "наших" широтах идёт речь ?? Уточните.

Речь идёт о средних широтах России. А Киев и Ташкент - это юг, и даже вовсе не Россия!  

Цитата: Liven551
А ещё оказывается, что Кучево-дождевые облака имеют толщину от 1-2 км до 10-15 км и нижнюю границу на уровне от 300-600 м до 3-4 км. Но это к слову.
Я не собираюсь проверять экспериментально то, что написано создателем темы, потому что не смогу и нечем этого сделать, точнее даже не знаю как это сделать и чем )))
Но не придирайтесь к словам настолько сильно, как Вы это делаете....

Ещё раз: всё уже многократно проверено экспериментально, только ни вы ни топикстартер об этом почему-то не знаете!   Вот, например, одна из публикаций, касающихся ионосферы: Брюнелли Б. Е., Намгаладзе А. А. Физика ионосферы. Там приведены в том числе методы экспериментального исследования ионосферы и некоторые результаты этих исследований. А данные по градиенту электрического поля атмосферы имеются в соответствующих архивах: РСБД «Атмосферное электричество»

Ещё раз хочу повторить ту мысль, которая никак не доходит до вас и топикстартера: сделать что-либо новое в науке можно лишь изучив всё то, что сделано в этой области до вас, обязательно с изучением всех экспериментальных данных!

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #18 : Января 08, 2012, 13:47:41 »
Цитата: Владимир Ерашов
Всю жизнь считал, что существование положительного пояса электрического поля Земли на высоте 50 км - это общепризнанная вещь, то есть это факт признаный современной наукой.
Оказывается некоторым участникам форума и это нужно доказывать.
Ну, чтож не поленюсь приведу цитату из "Феймановские лекции по физике", Т 5, стр178-179, М, 1972:

Ну зачем же вы передёргиваете! Ведь вы же писали вот здесь:
Цитировать
Электрическое поле Земли имет дополнительную отрицательную обкладку на высоте 10-15 км.
А вам было показано, что это не так! Более того, я уже молчу о том, что электрическое поле, как вы пишете, имеет отрицательную обкладку!   У поля, да будет вам известно, нет такой характеристики, как обкладка! Поэтому и посоветовал вам сначала изучить то, что уже сделано до вас в этом направлении, а потом уже пытаться развивать что-то новое. Вы же, даже не владея терминологией, пытаетесь строить какие-то теории. Вы случаем не инженер на пенсии? Обычно они в таком сочетании "вдаряются" в науку.  

Ну, а насчёт Фейнмановских лекций - неужели вы думаете, что с 1963 года - времени написания этих лекций, в науке об атмосферном электричестве ничего не изменилось? Наивный!

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Электрическое поле Земли
« Ответ #19 : Января 08, 2012, 13:52:36 »
Цитата: Liven551
Докажите это ))
вообще, если бы вы читали книги, то знали бы, что бремя доказательства лежит на утверждающем.
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

 

Последние сообщения на форуме: