Автор Тема: Претенденты на пост президента России.  (Прочитано 64875 раз)

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #220 : Января 19, 2012, 16:38:27 »
Цитата: MaxKar
Пусть сейчас в России производится в 2 раза меньше мяса чем в поздние годы СССР.
Это конечно не супер показатель, но и просто отмахнуться от него нельзя.
Вопрос достаточности оставим специалистам.
В СССР и народу было в два раза больше , чем РФ
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн RomanF

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +5/-35
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #221 : Января 19, 2012, 17:16:45 »
плюс еще в СССР сами все картошку выращивали по выходным. огурцы и помидоры тоже
такчто коровам больше должно было оставаться неиспользованного зерна
Проблема не в том, что их нет, а том, что которые есть - не те... :(

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #222 : Января 19, 2012, 17:34:05 »
Цитата: MaxKar
Итог:
Российское мясо есть и его не микроскопическое количество.

Его мало. Очень мало. Большинство, к сожалению, даже не может его себе позволить в необходимом количестве, довольствуясь мясопродуктами, сомнительного качества и еще более собмнительного происхождения.
 
Цитировать
Пусть сейчас в России производится в 2 раза меньше мяса чем в поздние годы СССР.

Поздние годы СССР как раз не показатель, лучше бы конечно сравнить с 50-ми, когда колбаса ГОСТу соответствовала правильному.

Цитировать
Это конечно не супер показатель, но и просто отмахнуться от него нельзя.

Никто и не отмахивается.

Цитировать
Вопрос достаточности оставим специалистам.

Как и заявления о том, что в России с мясом все хорошо.

Цитировать
1. что делая широкие обобщения можно легко представлять реальность в искаженном виде.
(Наклеили шильдики на тушки мяса - Сделано в России и сидят довольные. Во тупари!)

И часто это именно так. Американских кур одно время продавали под видом отечественных, говядина шла заграничная как отечественная, колбасы производились в России из не всегда российского мяса. Причем тут обобщение? В России выпускается в два раза меньше мяса чем требуется, не нужно быть экономистом чтобы понять, что в этом случае недостающее будет закупаться, причем если квоты и официальные поставки еще как-то контролируются, то что творится на границах, ну например с Казахстаном - бог весть.

Цитировать
2. получение и проверка более точной информации требует труда, времени и мыслительных усилий.

Разумеется. Поэтому настоятельно рекомендую по вами же указанным ссылкам посмотреть ситуацию с овощами и фруктами.

Цитировать
Чтобы не возникало ощущения - Чего он прицепился к этому мясу?
Обязательно разберем что-нибудь еще.

Так понятно чего. Во-первых, по сравнению со всем остальным, с мясом ситуация более-менее, а во-вторых растить свинину и курятину - дело не хитрое, окупаемость хорошая, да и жрут эти твари любое дерьмо, главное витаминами загранишными сдобрить. Вопрос качества производимого мяса тоже под большим вопросом, я уже писал что на отдельных свинокомплексах в дело идет до 80% и выше живого мяса свинины, понятно из чего делаются мясопродукты? Про корма вообще отдельная песня, купленные на птицефабрике яйца броллеров, если их не кормить специальными кормами в лучшем случае просто не растут, в худшем на выходе имеем мутантов, которых и есть-то страшно. Ладно, оставим мясо. Более-менее ситуация и с зерновыми - причины я уже писал - мало хлопот и высокая окупаемость, и при этом его все-равно не хватает. А вот как с остальным быть? У нас на Урале например нашли выход - огурцы, помидоры, капусту и прочий турнепс растят специально завезенные китайцы, казалось бы, какая разница кто растит, главное ведь что у нас. Так-то оно так, но во-первых, это добило отечественного производителя, во-вторых рынок заполнился дешевыми и ядовитыми овощами (дело не только в том, что все выращенное - ГМО, но и в том, что растет это все на химии, уже и скандалы были, и землю отбирали - все бесполезно), да и земля отданная китайским братьям загажена химией, которую они везут с собой, так что еще много лет там по-нормальному сажать ничего нельзя. При этом проблему сельского хозяйства можно было решить за пару лет, буквально росчерком пера, а ее уже 20 лет решить не могут, и главное - не хотят.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #223 : Января 19, 2012, 18:31:01 »
Цитата: john
Разумеется. Поэтому настоятельно рекомендую по вами же указанным ссылкам посмотреть ситуацию с овощами и фруктами.
 При этом проблему сельского хозяйства можно было решить за пару лет, буквально росчерком пера, а ее уже 20 лет решить не могут, и главное - не хотят.


Решительно невозможно оторваться от дискуссии с Вами!
Тут и разный жизненный опыт и мировосприятие и конфликт поколений и разные точки сравнения.

У нас по факту - капитализм и проблемы селького хозяйства не хотят и не могут решать методами СССР.
Россия больше не будет как СССР производить ВСЕ необходимое самостоятельно,только достаточное для выживания.
Такое стратегическое решение принято.
Время покажет оказалось ли оно верным.
Если очень упрощать то: можно обойтись без картошки,огурцов и капусты, но без мяса и хлебобулочных изделий никак нельзя обеспечить продовольственную безопасность в случае обострения обстановки! (Помните какие решения приходилось принимать Сталину в ситуации голодомора на Украине, когда капиталисты отказывались принимать в оплату золото и требовали только зерно?)

По принципу "Нельзя быть сильным везде" некоторые ветви сельского хозяйства (в т.ч. возможно овощи и фрукты, позже обязательно посмотрю подробнее) будут отданы зарубежным конкурентам.
Возможно поэтому их не тянут так как как мясо и зерно, по которым мы хотим все таки быть стабильными экспортерами.

По качеству вопрос отдельный. Примерное понятие чем нас кормят, благодаря передаче "Среда обитания", у меня есть.

Опять же накладывает свой отпечаток ситуация с ВТО.
Пока окончательно мне не ясно, что это за эпопея с многочисленными "точно вступим":
Тонкая игра чтобы выиграть время?
Или выторговав некоторые послабления, через некоторое время часть отечественного производителя все таки сдадут в пользу международных ТНК?
« Последнее редактирование: Января 19, 2012, 19:01:16 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #224 : Января 19, 2012, 19:27:39 »
Цитата: MaxKar
У нас по факту - капитализм и проблемы селького хозяйства не хотят и не могут решать методами СССР.

Так проблемы сельского хозяйства не хотят решать и капиталистическими методами, как это принято в капиталистическом мире, например снижая налоги производителей сельхоз продукции вплодь до нуля или даже в минус.

Цитировать
Россия больше не будет как СССР производить ВСЕ необходимое самостоятельно,только достаточное для выживания.

Разве капитализм запрещает стране производить ВСЕ необходимое, причем с большим избытком?

Цитировать
Такое стратегическое решение принято. Время покажет оказалось ли оно верным.

Это не стратегическое решение - это тактическая глупость.

Цитировать
Если очень упрощать то: можно обойтись без картошки,огурцов и капусты, но без мяса и хлебобулочных изделий никак нельзя обеспечить продовольственную безопасность в случае обострения обстановки!

Почему также не считают США, Китай, Евросоюз?

Цитировать
По принципу "Нельзя быть сильным везде"

Это откуда такой странный принцип? Сильным нужно быть по всем позициям, по крайней мере к этому надо стремиться! Какие-то непонятные у вас принципы... Я бы еше согласился с тем, что нельзя быть экспортером всего, но производить для себя нужно все, или по крайней мере все основное, необходимое и достаточное для нормальной жизни страны.

Цитировать
будут отданы зарубежным конкурентам.

Для чего это делать?   Хоть какое-то логическое объяснение этому есть?

Цитировать
Опять же накладывает свой отпечаток ситуация с ВТО.

Ничего она пока не накладывает, как вступили - так и выйдем, в противном случае роль сырьевого придатка для нас навсегда.

Цитировать
Или выторговав некоторые послабления, через некоторое время часть отечественного производителя все таки сдадут в пользу международных ТНК?

Обязательно сдадут, если найдут что сдавать, если еще производитель останется.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #225 : Января 19, 2012, 23:08:01 »
Цитата: john
Разве капитализм запрещает стране производить ВСЕ необходимое, причем с большим избытком?
Конечно не запрещает, но есть же такие понятия как конкуренция и рентабельность.
Никто же не запрещает капиталистам выращивать помидоры на северном полюсе в специальных теплицах! Только вот не хотят!

Цитата: john
Почему также не считают США, Китай, Евросоюз?
Потому что они давным давно связаны и переплетены.
Китай - фабрика легкой промышленности мира, США - рынок сбыта для промышленнности Китая.

Цитата: john
Это откуда такой странный принцип? Сильным нужно быть по всем позициям, по крайней мере к этому надо стремиться! Какие-то непонятные у вас принципы... Я бы еше согласился с тем, что нельзя быть экспортером всего, но производить для себя нужно все, или по крайней мере все основное, необходимое и достаточное для нормальной жизни страны.
Это принцип не мой, а как мне кажется, принцип руководства страны.
Многие решения, если их рассматривать через этот принцип, становятся понятными.

Цитата: john
Ничего она пока не накладывает, как вступили - так и выйдем, в противном случае роль сырьевого придатка для нас навсегда.
Из ВТО пока не вышла ни одна из 148 стран!


«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #226 : Января 20, 2012, 10:31:42 »
Цитата: john
Я не знаю чем там этот заводик загрузили, но то что это белыми нитками шитый пиар - факт. Завод в тагиле...

Вот, почитайте про шитый белыми нитками пиар:
http://www.nakanune.ru/news/2012/1/18/22260092/
[attachment=2398:image_big_34584.jpg]
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #227 : Января 20, 2012, 11:30:47 »
Цитата: john
Предлагаю вам привести такие же "убойные" аргументы в защиту отечественных промтоваров.


Пожалуйста - например заводы производители электроинструмента, как полностью российские так и собираемые из импортных комплектующих:
1. Ижевский Механический завод
 http://baikalinc.ru/
2. Интерскол
http://www.interskol.ru/
3. ОАО Пермская Научно-Производственная Приборостроительная Компания (ПНППК)
 http://www.ppk.perm.ru/
4. Кировское ОАО ЭМЗС «ЛЕПСЕ»
 http://www.lepse.com/
5. Саратовский Электротехнический завод
 http://www.elektroteh.ru/
6. ООО «Завод электропил «Инкар-Парма»
7. ЗАО «ЭлектроИнтел» в Нижнем Новгороде
 http://ei-neon.ru/

Есть и такое явление: инструмент полностью делают в Китае, а называют русскими названиями!
Например марки: «Калибр», «Зубр», «Прогресс-Инструмент», «Энергомаш», «Диолд», «Ресурс», «Энкор»
Ну китаезы! Запретить использовать русские названия если изделие не произведено на территории России!
Даешь налоговые льготы отечественным производителям электроинструмента!!! Пусть китайцы рис выращивают..)

P.S.
При желании, всегда можно приобрести отечественный электроинструмент.
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 11:42:27 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #228 : Января 20, 2012, 13:25:40 »
Цитата: MaxKar
Пожалуйста - например заводы производители электроинструмента, как полностью российские так и собираемые из импортных комплектующих:

Да ладно, сказок тут не рассказывай, есть у меня из Интерскола - шуруповерт, цепная пила, ручной рубанок, еще что-то было, что там отечественного кроме названия? По остальным не скажу, но думаю ситуация еще хуже, Интерскол - самый отечественный.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #229 : Января 20, 2012, 13:34:13 »
Цитата: john
Да ладно, сказок тут не рассказывай, есть у меня из Интерскола - шуруповерт, цепная пила, ручной рубанок, еще что-то было, что там отечественного кроме названия? По остальным не скажу, но думаю ситуация еще хуже, Интерскол - самый отечественный.


Да это Вы сказки рассказываете. На официальный сайт Интерскола то зайдите:
http://www.interskol.ru/o_kompanii.html"
http://www.interskol.ru/o_kompanii/proizvo...hhadki/bez.html
----
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ БАЗА

На конец 2010 года у компании «ИНТЕРСКОЛ» четыре основных производственных площадки:
завод в городе Быково (FELISATTI) Московской области. Здесь же расположено опытное производство;
испанский завод в г. Риполь (INTERSKOL POWER TOOLS S.L.);
два совместных предприятия в КНР: в городе Дзинхуа (Interskol Crown Group) и в Шанхае (Interskol manufacturing Ltd.).

Каждое предприятие имеет большую глубину производства − производят все ключевые комплектующие и осуществляют сборочные операции. Если по комплектующим существует специализация заводов в зависимости от установленного оборудования и применяемой технологии, то ассортимент изделий на сборке меняется в зависимости от рыночных потребностей, экономической и логистической целесообразности. Одно и то же изделие может собираться на разных заводах. Например, торцовочные пилы и перфораторы собираются как в России, так и в Испании из комплектующих произведенных на разных заводах, входящих в промышленную группу «ИНТЕРСКОЛ».

НЕБОЛЬШАЯ часть продукции «ИНТЕРСКОЛ» производится на специализированных сторонних предприятиях-партнерах в разных странах, среди которых: Тайвань, КНР, Южная Корея, Словения, а также и ряд именитых фирм, таких как Global Garden Products GGP − садовая техника (Италия), Sparky – перфораторы (Болгария), Ижевский механический завод (Россия), Starmix – пылесосы (Германия).
----



[attachment=2400:thumb_stat_14.jpg]
[attachment=2401:stat_1.jpg]
[attachment=2399:stat_13.jpg]
Председатель совета директоров ЗАО «ИНТЕРСКОЛ» знакомится с первыми изготовленными в России на МСМ центре узлами (поворотная часть станины торцовочной пилы)
Это что? Разруха и обнищание?

Если зайти на указанные мною сайты и проверить, то ситуация нормальная будет - отечественные электроинструменты есть. Их немного, но они существуют.
Китайцы давят своей продукцией, но говорить про отечественные электроинструменты - что там отечественного кроме названия?  - бред.
Ну сказали бы  - есть, но мало, недостаточно - это я бы еще понял.
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 13:51:10 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #230 : Января 20, 2012, 13:48:19 »
Цитата: MaxKar
При желании, всегда можно приобрести отечественный электроинструмент.
Итак, мясо птицы, свинина, электроинструмент (вам он, кстати, нравится?)...
Впечатляет. Я так понимаю, это все в заслуги Путина запишем, или в заслуги коллектива пЕдРо? Или и тот, и эти  - молодцы (ведь могут, если захотят(?))?
А что, этого вполне довольно, чтобы опять на трон вскарабкаться, ага.
Помните у Высоцкого:
"Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,.."?
Ну там за: "нацпроекты", ЖКХ, долги "газпромов и роснефтей", "модернизации и инновации", "освоениях бюджетов", "огонь Олимпа",... да мало ли за что здесь можно... потрещать, в "непринужденной" обстановке, верно?...
И, кстати, парадокс туркмено-россионский: бензин в Туркмении дешевле чем в России, хотя в Туркмении нет Путина. Вот ведь странно: нет Путина - бензин дешевле.  

 

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #231 : Января 20, 2012, 13:48:30 »
Цитата: MaxKar
Да это Вы сказки рассказываете. На официальный сайт Интерскола то зайдите:

да не надо мне никуда заходить, у меня образцы этой продукции есть! Возьмем шуруповерт, эта штука состоит из шести основных частей - патрон, редуктор, двигатель, корпус, аккумулятор, зарядное устройство. Патрон, акумулятор, зарядное устройство - китайского производства, двигатель и редуктор - не знаю, не разбирал еще, на корпусе тоже ничего не написано. Что из компонентов отечественное? Пила цепная: полотно и цепь - импортного производства, внутри еще не смотрел, но на движке клеймо импортного завода. И так далее. Весь электроинструмент процентов на 80-90 из импортных полуфабрикатов, в лучшем случае в России делают корпуса, ну и конечно отверточная сборка и упаковка.

Цитировать
На конец 2010 года у компании «ИНТЕРСКОЛ» четыре основных производственных площадки:
завод в городе Быково (FELISATTI) Московской области. Здесь же расположено опытное производство;
испанский завод в г. Риполь (INTERSKOL POWER TOOLS S.L.);
два совместных предприятия в КНР: в городе Дзинхуа (Interskol Crown Group) и в Шанхае (Interskol manufacturing Ltd.).

Что и требовалось доказать. Все производство - за рубежом, в России некое "опытное", видать опыты проводят на том, что привозят, и сборочно-упаковочные цеха.

Цитировать
Да китайцы давят, но говорить что там отечественного кроме названия?  - бред.

Купи любой электроинструмент и посмотри.

Цитировать
Ну сказали бы  - есть, но мало, недостаточно - это я бы еще понял.

Если и есть - то не мало, а микроскопически мало, в основном - отверточная сборка и упаковка. Собственно я так и сказал, цитирую: "тыкай в любой товар и с вероятностью в 99% попадаешь в made in China." И так оно и происходит, заходим в магазин элдектроинструмента и тыкаем, с вероятностью в 80-90 процентов пападаем в Интерскол, а взяв Интерсколв руки видим что он на те же 80-90% (если не на все 100) состоит из импортных комплектующих, даже биты китайские в комплекте, а из отечественного только наклейка, и та отпечатана на импортном оборудовании.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #232 : Января 20, 2012, 13:50:15 »
Цитата: john
Интерскол - самый отечественный.
Угу.
Народ таки за "бошевское" голосует. Странно.  

//////////////////////////////////
Повторно предлагаю "молодогвардейско-селигерское" в "шестую" перенесть, где самое указанному место.
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 13:53:51 от Vladimir »

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #233 : Января 20, 2012, 16:20:18 »
Цитата: john
в основном - отверточная сборка и упаковка.


Мы в 21 веке живем, знаете есть  такие понятия как глобализация, свободное движение капитала, международное разделение труда, конкуренция, рентабельность производства наконец?
Весь мир собирает по технологии отверточной сборки и только коммунисты в России убиваются - ведь в СССР было ВСЕ свое! Ай-ай плохо то как!
Нельзя как все, нужно из кожи вон лезть, но тянуть хоть плохонькое НО СВОЕ!

Но нужно ли?

Вот прекрасный профессиональный сайт по авиакомплектующим и, если немного ориентируйтесь в инженерном английском, то легко выясните кто и в каких странах делает комплектующие для Боингов например.
http://www.airframer.com/
http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=B787

Титановая силовая основа самолета — российского производства, с завода в городке Верхняя Салда Свердловской области
Обшивка которого состоит из композитный материалов (пластмассы). Производство — фирм Фуджи и Мицибиши, Япония.
Британские двигатели от Роллс-Ройс и итальянская авионика, турецкие, израильские, индийские, австралийские детали

P.S.
Евгений, мы в капитализме живем, нравится ли это вам или мне не имеет значения.
В капитализме ДРУГИЕ правила игры.  Мерилом всего является максимальная выгода при минимальных издержках. СССР плевал на выгоду и издержки - ценности были другие.
Пока мы 70 лет проводили социалистический эксперимент капиталисты все это время тренировались друг на друге - кто кого съест. А потом нам сказали - все, социализм закончился, живите теперь при капитализме. А как? Никто ведь не умеет!
И что Вы хотите чтобы наши бизнесмены вмиг победили опытных международных зубров с развитой инфраструктурой, дешевой рабочей силой, значительным капиталом? Для того чтобы составить им конкуренцию нужны годы,десятилетия упорного труда.
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 16:40:54 от MaxKar »
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #234 : Января 20, 2012, 17:16:08 »
Цитата: MaxKar
Мы в 21 веке живем, знаете есть  такие понятия как глобализация, свободное движение капитала, международное разделение труда, конкуренция, рентабельность производства наконец?

Сколько слов... Вот их бы к месту еще...

Цитировать
Весь мир собирает по технологии отверточной сборки и только коммунисты в России убиваются - ведь в СССР было ВСЕ свое! Ай-ай плохо то как!
Нельзя как все, нужно из кожи вон лезть, но тянуть хоть плохонькое НО СВОЕ!

Но нужно ли?

Ну чтож, будем разбираться последовательно. В Челябинске был инструментальный завод (сегодня это уже большой торговый комплекс), выпускал инструмент. Я до сих пор и практически ежедневно пользуюсь некоторыми инструментами выпущенными на этом заводе. Аналоги (Китай в основном) разваливаются в течении года-двух. Это о "плохоньком" качестве. И это только видимая часть, та часть, которая работала не на военку. Нужно ли было сохранить этот завод? Ну хорошо, с зарплатами в конце 90-х было никак, производство вставало, но ведь можно было его по крайней мере законсервировать до лучших времен? А что было сделано? Оборудование - в металлолом, помещения - в аренду. Люди - на улицу. Что в итоге? Потеряно уникальное производство. Потеряно навсегда. Потеряны рабочие места. Потерян рабочий опыт, который накапливался годами, мастерство. Теперь о всем мире и об отверточной сборке. Электроника в России - умерла, все компоненты закупаем за рубежом, причем компоненты space или military в Россию никто не продает. Вы отдаете себе отчет в том, что это значит? А значит это то, что у нас нет своей авионики, у нас нет своих компьютеров, у нас нет своего высокоточного вооружения, у нас не умеют летать ракеты, мы не способны делать хоть что-нибуть, что должно содержать электронную начинку.

Цитировать
Вот прекрасный профессиональный сайт по авиакомплектующим

Боинг частная коммерческая фирма и она может себе это позволить, учитывая что ее "отверточная сборка" продается по всему миру. В отличии, скажем, от тех же шуруповертов "Интерскол"

Цитировать
Евгений, мы в капитализме живем, нравится ли это вам или мне не имеет значения.

Живем мы кстати далеко не в капитализме, я даже затрудняюсь дать определение того в чем мы сейчас живем, больше всего подходит "непуганоидиотизм". Так что я не против капитализма, я против идиотизма.

Цитировать
В капитализме ДРУГИЕ правила игры.  Мерилом всего является максимальная выгода при минимальных издержках. СССР плевал на выгоду и издержки - ценности были другие.

Не пишите глупостей! Лучше вообще не пишите, но не пишите глупостей. И капитализм, при определенных условиях плюет на выгоду и издержки, и в социализме (в СССР) "максимальная выгода при минимальных издержках" было ключевым во всех отраслях. То что вы описали - это дикий капитализм (я бы даже назвал "дикий паразитизм" или "первобытный нахвататизм"). Правила игры одинаковы и там, и там, но разные цели. В СССР, кроме эффективности производства (это как раз то, что вы называете "максимальная выгода при минимальных издержках") ставился еще целый ряд целей - и социальные, и экологические и многие-многие другие.

Цитировать
Пока мы 70 лет проводили социалистический эксперимент капиталисты все это время тренировались друг на друге - кто кого съест. А потом нам сказали - все, социализм закончился, живите теперь при капитализме. А как? Никто ведь не умеет!

Вы уже в одном шаге к тому, чтобы вернуться в первобытное общество, и даже еще раньше - давайте не будем спасть больных, не будем снижать младенческую смертность, перестанем платить пенсии старикам - пусть "тренируются" и пусть выживает сильнейший. И никто в 90-е не собирался строить капитализм, произошло нечто совершенно другое.

Цитировать
И что Вы хотите чтобы наши бизнесмены вмиг победили опытных международных зубров с развитой инфраструктурой, дешевой рабочей силой, значительным капиталом? Для того чтобы составить им конкуренцию нужны годы,десятилетия упорного труда.

Этого недостаточно! И без поддержки (или по крайней мере немешательства)  государства это и невозможно. Но, при правильном управлении государством, это вполне реализуемо за годы, какие уж тут десятилетия. У власти было 20 лет, чтобы изменить всю ситуацию и восстановить страну, все ее отрасли, после чудовищного предательства 90-х. Вместо этого, страна отброшена еще на десятилетия назад. Приведу пример из электроники (просто потому что эта тема мне ближе). В 70-х наше отставание от мира в этой области было годы, в 80-х - десятилетия, в 90-мы отстали навсегда, но все еще можно было поправить, кое-какой потенциал был, но сегодня у нас не то что отставаиня - электронной промышленности по-сути нет, все придется создавать практически с нуля.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #235 : Января 20, 2012, 17:42:30 »
Прокатился на лыжах. Сказочная красота в лесу. Подумалось: какое счастье, что сюда пока еще не добрались путинцы и путинисты со шлагбаумами и кассовыми аппаратами.
Хорошо там, где их нет. А пока там, где их нет - и щеки словно снегири, и губы вишнями горят...
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 17:43:12 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #236 : Января 20, 2012, 17:51:06 »
Цитата: Vladimir
Подумалось: какое счастье, что сюда пока еще не добрались путинцы и путинисты со шлагбаумами и кассовыми аппаратами.

Молчи, Володя! Вдруг услышат...

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #237 : Января 20, 2012, 18:40:33 »
Цитата: john
Молчи, Володя! Вдруг услышат...
Угу, именно "молчи-молчи".
А и хрен с ними, Женя.
Достало, блин, и ведь хватает наглости на нормальном форуме эту пургу пропутинскую гнать. Дескать, вот он я каков, здрасьте-пожалуйста, с сентября прошлого зерегенный. А что, втираем здесь не абы что, а пару фраз (ну может больше) о Коле Левашове, в доверЬе аккуратненько втираясь... И все.
И вот уже он "свой", глядите, "свойский", ага, свой в доску. А дальше что? А дальше то, что мол к ЕдР-у имеется прохлада в чувствах, и к путЕну любви особой не питает,..
но объективности хотел бы,
дескать,
и понеслось...
На тысячах, десятках тысяч серверов одно и то же...
пустая болтовня и демагогия путёнышей.
/////////////////////////////////////////////////
Вот Новгородчина, вымирающая Новгородчина, сердце Руси,..
и очень, очень грустно становится даже от официальной статистики, а уж если своими собственными глазами глянешь - плакать хочется.
И все, и повсюду запустение и разруха.
И не важно, в какую ехать сторону от областного центра:
хоть к "скобарям", хоть к тверичанам, хоть в направленьи Ярославля,... да хоть куда...
Везде одно и то же. Запустенье и разруха. И супермаркеты.

Оффлайн MaxKar

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +0/-8
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #238 : Января 20, 2012, 19:08:15 »
Цитата: Vladimir
И вот уже он "свой", глядите, "свойский", ага, свой в доску

Ваше мнение мне ну никак не интересно, т.е. вообще пофигу. Не нравится - не читайте и все.
Если на Вас Путин действует как красная тряпка на быка, ну это ваши проблемы.

Ни к Вам ни к кому другому в друзья не набиваюсь, меня здесь держит только дискуссия с Женей.
Надоест обоим, выборы пройдут и тема закончится.
«Существуют известные известные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их знаем. Существуют известные неизвестные. Это – вещи, о которых мы знаем, что мы их не знаем. Но также еще существуют неизвестные неизвестные. Это – вещи, о которых мы не знаем, что мы их не знаем».

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Претенденты на пост президента России.
« Ответ #239 : Января 20, 2012, 19:29:03 »
Цитата: MaxKar
Если на Вас Путин действует как красная тряпка на быка, ну это ваши проблемы.
Не-не, я путЕна даже больше Ку, чем вы, я ему здоровья желаю, в отличие от вас.
За что вы так ненавидите ПутЕна? Ответьте, пожалуйста.
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 19:29:57 от Vladimir »

 

Последние сообщения на форуме: