Ливия. Революция провалилась, но ее организаторы так просто не здаются?

[john]

Военная интервенция коалиционных сил в Ливию может начаться уже 18 марта 2011г., если Совет Безопасности ООН примет соответствующую резолюцию.

Как сообщил сегодня французский дипломатический источник, Париж надеется получить необходимую поддержку в Совете Безопасности ООН для прохождения резолюции, и военная операция может начаться "в течение нескольких часов".

"Будет сюрпризом, если хотя бы один из постоянных членов Совета Безопасности ООН воспользуется правом вето. Мы убеждены, что у нас есть 9 голосов. Операция может начаться через несколько часов после принятия резолюции", - приводит Reuters слова источника в Париже.

В миротворческой операции в Ливии могут принять участие Франция, Великобритания, ряд арабских стран и, возможно, США, указал источник.

Тем временем постоянный представитель Франции при ООН Жерар Аро сообщил журналистам, что Франция просит назначить голосование по ливийской резолюции на 18:00 по времени Нью-Йорка (1:00 мск 18 марта). Возможная резолюция санкционирует введение так называемое бесполетной зоны над Ливией, то есть фактически запретит силам Муаммара Каддафи применять военные самолеты для ударов по оппозиции.

Напомним, что Россия и Китай ранее указывали, что не поддержат какие-либо военные действия иностранных государств на территории Ливии.

Ливийское государственное телевидение продолжает рапортовать об успешном наведении мира и порядка в Ливии силами "каддафистов". Сегодня ТВ сообщило, что силы М.Каддафи вплотную подошли к г.Бенгази, где базируется альтернативная администрация. Накануне сын М.Каддафи Сейф аль-Ислам заявил, что с "повстанцами" и "террористами" может быть покончено в течение 2 суток.

[john]

Представитель правительства Франции Франсуа Баруэн заявил, что ООН может начать интервенцию в Ливию буквально в течение нескольких часов. В интервью французской радиостанции RTL он сообщил, что в состав группировки войск, которые будут выполнять операцию в североафриканском государстве, войдут подразделения из Франции, Великобритании, США и одного или нескольких арабских государств.

"Франция, в числе первых призвавшая к решительным действиям, естественно, будет последовательна в своих шагах", – отметил Ф.Баруэн. При этом предполагается, что Соединенные Штаты возьмут на себя нанесение воздушных, танковых и артиллерийских ударов.

О присоединении к группировке интервентов объявила и Норвегия, однако представители государства пока затрудняются уточнить, будут ли норвежские солдаты непосредственно принимать участие в военных действиях. В оборонном ведомстве страны считают, что "естественным" было бы использование в операции в Ливии военно-воздушных сил.

Министр иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле заявил, в свою очередь, что Германия воздержалась при голосовании по ливийской резолюции в Совете Безопасности ООН, так как считает, что военная операция против Ливии представляет серьезную опасность.

Читать полностью: top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561402.shtml

Минувшей ночью Совет Безопасности ООН принял резолюцию, санкционирующую введение над Ливией зоны, свободной от полетов. Это означает, что отныне военные самолеты Муаммара Каддафи не имеют права наносить удары по оппозиционерам. Кроме того, резолюция Совбеза предусматривает "все необходимые меры" для защиты гражданского населения Ливии от сил М.Каддафи. Данная формулировка фактически разрешает международную военную интервенцию.


Кто-нибудь что-нибудь в этой заварухе понимает? Мне реально интересно, на каком основании Франция вмешивается во внутренние дела другого государства, и при этом получает поддержку ООН и "оси добра"?

[skinokl]

Кто-нибудь что-нибудь в этой заварухе понимает? Мне реально интересно, на каком основании Франция вмешивается во внутренние дела другого государства, и при этом получает поддержку ООН и "оси добра"?

Я думаю, толком пока никто не понимает, что происходит, а главное - во что всё это выльется. А основания у Франции имеются - свои интересы. Во все времена этого основания хватало. Другой вопрос, уверены ли будущие интервенты, что заняли нужную сторону? Последние 10 лет отношения с Каддафи вроде развивались у Европы нормально.

[john]

Похоже Европа намерена повоевать в любом случае, чтобы там Кадафи не предпринимал - ему все равно идут отрывать башку, и разгон бастующих похоже был просто поводом для вторжения. Полагаю их тщательно готовили и вооружали для того чтобы они сами смогли совершить переворот в Ливии - не смогли. Следовательно в игру вступает запасной вариант - вторжение. Вариант конечно не очень хороший, совершенно не красит Европу и особенно Францию (США потирают руки, им удалось переложить имидж агрессора на старушку Европы), но бизнес есть бизнес. А что Россия? Учитывая события последних 20 лет ничего другого от нее никто и не ожидал - предательство и воздержание. Друзей в мире у нас становится все меньше, а голос России все тише...

[Леопольд]

Я думаю, толком пока никто не понимает, что происходит, а главное - во что всё это выльется.

Согласен

А основания у Франции имеются - свои интересы. Во все времена этого основания хватало.

Какие интересы? У некоторых интересов там и поболе.

Другой вопрос, уверены ли будущие интервенты, что заняли нужную сторону? Последние 10 лет отношения с Каддафи вроде развивались у Европы нормально.

   Лаяться перестали. Но говорить о нормальных отношениях? "Нормально" - понятие слишком растяжимое.

[john]

СогласенКакие интересы? У некоторых интересов там и поболе.

Понятно что это все с подачи США, которым удалось-таки остаться в тени Европы, хотя уверен, свое слово они еще скажут, причем громко.

Лаяться перестали. Но говорить о нормальных отношениях? "Нормально" - понятие слишком растяжимое.

Начнем с того, что Ливия далеко не светское государство - это исламская республика (ну если слово республика здесь применимо), а значит это уже повод для установки там демократии и самом-собой разумеется никаких нрмальных отношений между условно светским западом и исламским востоком быть не может по определению, война времен крестовых походов не закончилась и не закончится никогда, она лишь меняет свое лицо.

Но меня больше интересует Россия, напомню, в 2008 Россия простила Ливии 4,5 млрд.дол. в обмен на подписание контракта на 1,3 млрд.евро на поставку оружия. Неизвестно на сколько этот контракт выполнен, выполнен ли вобще и где деньги налогоплательщиков, но с экономической точки зрения это вообще бред какой-то. После введения войск каолиции - про деньгм можно вообще забыть.

[Леопольд]

Похоже Европа намерена повоевать в любом случае, чтобы там Кадафи не предпринимал

Естественно.Кровушки он в прошлом попортил им немало.

(США потирают руки, им удалось переложить имидж агрессора на старушку Европы),

+1

А что Россия? Учитывая события последних 20 лет ничего другого от нее никто и не ожидал - предательство и воздержание.

+1

Друзей в мире у нас становится все меньше,

Ностальгия по прошлому? Таких друзей за ... да в музей.

а голос России все тише...

   Реальность текущего момента. Вето никто не применил. Похоже Ливию разменяли, но на что? Не пойму.

[Леопольд]

Но меня больше интересует Россия, напомню, в 2008 Россия простила Ливии 4,5 млрд.дол. в обмен на подписание контракта на 1,3 млрд.евро на поставку оружия. Неизвестно на сколько этот контракт выполнен, выполнен ли вобще и где деньги налогоплательщиков, но с экономической точки зрения это вообще бред какой-то.

Собирался писать об этом. Богатейшая страна могла легко расплатиться с тем долгом. Думаю Путин покупал лояльность. Глупость несусветная. Контракт, скорее всего, был в кредит.

После введения войск каолиции - про деньгм можно вообще забыть.

    В чём смысл подобного прощения долгов я честно не понимаю. Беднейшим странам - вроде понятно,но кроме Ливии, Ирак....

[john]

Собирался писать об этом. Богатейшая страна могла легко расплатиться с тем долгом. Думаю Путин покупал лояльность. Глупость несусветная. Контракт, скорее всего, был в кредит.

Возможно. Врядли мы узнаем о всех нюансах контракта. Интересен еще один факт, Каддафи потратил очень много денег на поддержку ислама в России, даньги выдавались без каких-либо условий, например когдаон приезжал в Москву, за его счет туда, на встречу с ним, были приглашены исламские лидеры и активисты со всей России, Каддафи оплатил не только дорогу, но и проживание в не самых дешевых гостиницах Москвы, по моим оценкам, основанным на информации полученной из первых рук, затраты на одного человека составили в среднем $1000 США, и залы были перполнены. Кроме того, были прямые финансирования мусульманских общин, при чем не только ЦДУМ, но и радикальные общины (по слухам там суммы были от 1 млн. рублей на общину и выше). Конечно, это не милиарды, но получается что простив Ливии милиарды, Россия получила взамен финансирование ислама в России. А ведь это как ни крути деньги налогоплательщиков...

В чём смысл подобного прощения долгов я честно не понимаю.

Я тоже. Не могут вернуть деьгами - реструктурируйте долги, расчитывайтесь продукцией и т.п.

[john]

ливийской законной власте бомбить города мятежников с самолетов нельзя, но американцам и французам поливать реакетами класса томагавк - можно, ведь они бомбят ливийские города, для того что Каддафи не мог бомбить ливийские города - теотр абсурда какой-то...

[john]

война времен крестовых походов не закончилась и не закончится никогда, она лишь меняет свое лицо.

М.Каддафи: "Мы должны защищаться от нападений "колониальных крестоносцев", - заявил ливийский лидер. Он отметил, что намерен открыть доступ простым гражданам к складам со всеми типами оружия, чтобы они "могли защитить себя и страну - ее единство, суверенитет и могущество".

[Леопольд]

Начнем с того, что Ливия далеко не светское государство - это исламская республика (ну если слово республика здесь применимо), а значит это уже повод для установки там демократии

Кроме того надо обратить внимание на географическое положение Ливии. Долгое время Египет, с его "кемпдевидскими" настроениями, разрывал арабскую дугу на 2 части.Что будет с Египтом,какую политику он будет проводить - никто пока не знает. Если установить твёрдый контроль над Ливией, которая граничит с Египтом, то арабская дуга опять будет разорвана, причём в весьма "удобной" точке, прямо под аппенинским "сапогом". С точки зрения выживания Европы, перед грядущей экспансией исламской "культуры", место удобное.

и самом-собой разумеется никаких нрмальных отношений между условно светским западом и исламским востоком быть не может по определению, война времен крестовых походов не закончилась и не закончится никогда, она лишь меняет свое лицо.

  У Европы выбор крайне ограничен. Надо согласиться с исламизацией Европы (Франция, ФРГ ....) или  к а т е г о р и ч е с к и  не согласиться. Ошибки недалёкого прошлого надо исправлять, похоже, понимание отсутствия альтернативы, толкает европейских политиков на этот шаг.

[john]

Кроме того надо обратить внимание на географическое положение Ливии.

Согласен.

У Европы выбор крайне ограничен. Надо согласиться с исламизацией Европы (Франция, ФРГ ....) или  к а т е г о р и ч е с к и  не согласиться.

С исламизацией европы они уже согласились, так же как и мы в общем-то. Посмотри по сторонам, любое общественное движение как у нас, так и в европе так или иначе рекламирует ислам, навязывает изучение Корана, критикует христианство (по делу критикует), фактически идет подмена одного ярма на другое.

Ну и последние новости с фронта:

20.03.2011, Москва 11:11:01 Министр иностранных дел Франции Аллан Жюппе заявил, что удары по Ливии будут продолжаться до тех пор, пока глава страны Муаммар Каддафи не "перестанет нападать на мирных жителей, а его войска не покинут территории на которые они вторглись".

В продолжение мысли: Мы будем сами бомбить города, чтобы этого не делал Каддафи. Причем им бомбить нужно намного больше городов, а количество бомб и ракет выпущенных по городам Ливии (разумеется эти ракеты попадают только в боевиков и мирное население никак от этого не страдает) уже на пару порядков превышает те бомбпрдировки, которые применил Каддафи (ну надо же учитывать техническое состояние армии Ливии, если ее вообще можно назвать армией)

Глава французского МИД также потребовал от руководителя Ливии "позволить ливийцам выражать свое стремление к демократии", передает Би-би-си.

А вот и долгожданное слово наконец-то прозвучало! У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!

Напомним, военные самолеты Франции накануне нанесли удары по объектам армии правительства Ливии.

Тем временем поступила информация о прибытии новых самолетов военно-воздушных сил Канады, Испании и Дании на военные базы НАТО в Средиземном море. Ожидается, что уже сегодня они примут участие в налетах на Ливию.

Остается открытым вопрос о начале наземной операции, ведь понятно что цель этой демократизации - обезглавить Ливию, а значит превратить ее в страну без собственной национальной политики, поставить в зависимость от запада, ну а самого Каддафи (возможно, и скорее всего, вместе с семьей) уничтожить, или лучше повесить, причем руками самого ливийского народа.

[Леопольд]

С исламизацией европы они уже согласились, так же как и мы в общем-то.

Меркель явно демонстрировала несогласие. Не поздно ли?

Посмотри по сторонам, любое общественное движение

Перебор.Не любое.

как у нас, так и в европе так или иначе рекламирует ислам, навязывает изучение Корана, критикует христианство (по делу критикует),

Увы.

А вот и долгожданное слово наконец-то прозвучало! У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!
Остается открытым вопрос о начале наземной операции, ведь понятно что цель этой демократизации - обезглавить Ливию, а значит превратить ее в страну без собственной национальной политики, поставить в зависимость от запада,

   Я на это и намекал.

[john]

В. Путин: В ходе рабочей поездки в Удмуртию глава российского правительства отметил, что эта резолюция "разрешает все" и напоминает средневековый "призыв к Крестовым походам".

[bromling]

http://nstarikov.livejournal.com/229684.html
любопытная версия

[john]

Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми

Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми выражения о "крестовых походах" по поводу ситуации в Ливии, передает РИА Новости. Ранее с крестовым походом международную военную операцию в Ливии сравнил премьер-министр Владимир Путин, который также раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии.


Вот попадалово-то... А я написал в этой теме о крестовых походах еше до Путина и до Каддафи....  


А тем временем:

Российская армия до 2020г. закупит более 1 тыс. 300 новейших образцов техники и вооружения, сообщил на совещании по вопросам развития оборонной промышленности в Воткинске (Удмуртия) председатель правительства РФ Владимир Путин.

Глава правительства рассказал, что до 2020г. в рамках государственной программы вооружения будет выделено порядка 20 трлн руб. "Считаю, что это обоснованно", - подчеркнул премьер-министр РФ

Обоснованность вложения этих средств, по мнению председателя правительства РФ, подтверждается последними событиями в мире, где "слишком легко принимаются решения по применению силы, и последние события в Ливии – лишнее тому подтверждение". "Мы своевременно и обоснованно принимаем решения по укреплению обороноспособности России", - заключил В.Путин

[Леопольд]

Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми

9 февраля на форуме нашего города произошёл диалог:
Harmfuler писал(а):

Смотрю новости, и каждый раз когда начинают перечислять причины свержения власти в Египте - ржу.
1) Высокая инфляция
2) Коррупции во властных эшелонах
3) Отсутствия свободы слова
4) Правоохранительные органы арестовывают людей , когда им заблагорассудится.
5) Президентские выборы фиктивны.
6) Колоссальный разрыв в доходах между бедными и богатыми.
А почему мы еще сидим? Это-же про Россию! Ждем пока "в контакте" заблокируют? Я думаю чинуши скоро под суетятся и объявят социальные сети "вне закона" а еще лучше заранее отрубят интернет.

Я ответил:

Попытки такие в мире предринимаются и в России тоже.Но Медведев категорически против.Он явно расчитывает,что сети будут его союзниками в "борьбе" с Путиным.На прошедшей неделе он дважды публично и открыто высказался вразрез с Путиным.Похоже президентская гонка дала старт.
Что касается схожести ситуации у нас с Египтом.По всему чувствуется,что критическая масса скоро будет достигнута.Возможно будет предпринята попытка свержения Медведева со стороны Путина.

 
Таким образом президент одёргивал премьера и в январе и в начале февраля.

[Vladimir]

Сегодня ночью после ожесточенного штурма войска Муаммара Каддафи штурмом взяли столицу ливийских мятежников Бенгази.

Об этом «Хвиле» по скайпу сообщил украинский журналист, находящийся в городе.

«В городе паника, повсюду висят белые флаги с надписями «Муаммар, прости», «Бенгази встречает освободителей», «Да здравствует Джамахирия»», - сообщил он.

По его словам, мятежники спешно покинули Бенгази и направляются к Тобруку – последнему оплоту восставших перед египетской границей.

Муаммар Каддафи сделал заявление по национальному ливийскому ТВ.

«Первое апреля станет национальным праздником, днем национального объединения, который наши потомки будут помнить в веках. Крестоносцы и их прихвостни из «Аль-Каиды» будут разбиты, победа будет за на нами», провозгласил Каддафи.

Тем временем, в британских СМИ появилась информация, что Каддафи прислал в Лондон посланника для секретных переговоров.

Об этом пишет в пятницу газета Guardian со ссылкой на источник в правительстве Великобритании.

Несколько дней назад в Лондон прибыл Мохаммед Исмаил, который является одним из главных помощников Сейфа аль-Ислама Каддафи, сына ливийского лидера, утверждает газета.

Согласно полученной информации от источника, у издания есть основание предполагать, что это уже не первые тайные контакты ливийского руководства с западными правительствами за последние две недели.

[bromling]

Неизвестные снайперы

Следя за событиями в Египте, я  ждал, когда же Великобритания и США применят свое излюбленное оружие. Которое всегда используется ими для разжигания страстей и накала ситуации в различных странах. Там, где необходимо посеять хаос.

И это случилось. Снайперы снова в деле.

В центре Каира из здания МВД снайперы ведут огонь по демонстрантам. Об этом сообщает катарский телеканал «Аль-Джазира». По информации телестанции, манифестанты подверглись интенсивному снайперскому обстрелу, когда пытались прорваться в министерство. Как известно, среди них есть погибшие - сообщает ИТАР-ТАСС.

 «В центре египетской столицы из здания МВД снайперы ведут огонь по демонстрантам – погибли более 10 человек. Манифестанты подверглись интенсивному снайперскому обстрелу, когда пытались прорваться в министерство».  

 Если толпа рвется в здание, как вы будете ее останавливать? Сначала огнем поверх голов. Громко и явно. Чтобы поняли, что не шутят. Что следующий залп будет прицельным.

 Так останавливают беснующиеся толпы, если хотят их остановить с минимальными жертвами или вовсе без них. А вот тем, кто натравливает демонстрантов на правительственные здания, нужны трупы. Им нужна ненависть. Им нужна революция.

 Чтобы остановить и рассеять толпу, она должна понять, что в нее стреляют. Что огонь ведется на поражение. Что шутить не будут. Чем раньше, чем быстрее она это поймет, тем меньше будет жертв. Никогда толпа не будет стоять под огнем пулеметов или автоматов. Она просто рассеется.

 А вот несколько выстрелов снайперов никто в толпе не услышит, а их действие толпа, рвущаяся к зданию, просто не заметит. Мало кто упал рядом, может спотыкнулся? Снайперским огнем никто никогда и нигде толпы не разгоняет, именно потому, что толпа его не замечает.

 Зато тела с огнестрельными ранами в сердце или в голову заметят журналисты и группы западного ТВ.

 Толпа не умеет думать головой. Она живет инстинктами. И вот неизвестные снайперы снова в деле.  Кто там в толпе проведет баллистическую экспертизу? Кто достоверно поймет, откуда стреляли? Всем и так все ясно – стрелял «кровавый режим».

 Каким способом можно остановить разъяренного медведя, встретившись с ним в тайге?

Взять ружье с патроном большого калибра и застрелить? Или выстрелить в медведя из дамского пистолета?

Стрельба снайперов по толпе – это стрельба в медведя из дамского пистолета. Это лишь разозлит его. Зверю будет больно, но после этого он разорвет стрелявшего на куски.

 Никогда ни одна власть не станет применять снайперов против толпы. Это делают те провокаторы, кто хочет натравить толпу на власть и тем самым вызвать эскалацию насилия.

 Покопавшись в интернете, вы запросто найдете массу случаев, когда неизвестные снайперы пытались усилить или спровоцировать беспорядки и столкновения.

Просто наберите «неизвестные снайперы» и место и время беспорядков.

 Будет очень наглядно и интересно.

 Далеко не полный список таких случаев и подробное их описание, можно найти в моей книге «Национализация рубля»:

 - Киргизия. Июнь 2010  

- Таиланд. Май 2010

-  Иран. Июнь 2009

- Румыния. Декабрь 1989

 Думаете, вас это все не касается?

 Вспомните Москву. Октябрь 1993 года.

Крыша американского посольства. Снайперы, стреляющие по москвичам, солдатам и спецназовцам.

 И на будущее – появление неизвестных снайперов можно прогнозировать наперед. Если толпа нерешительна в деле свержения власти, на сцену выходят люди со снайперскими винтовками. Чтобы потом снова исчезнуть за кулисами большой политики…
Н.Стариков

  В Ливии они тоже поработали, а в Тунисе нескольких поймали со шведскими паспортами. Подобная провокационная тактика использовалась в России еще в 1905г., кровавое воскресенье, из толпы и зданий открыли огонь по солдатам, а тем ничего не оставалось, как открыть ответный огонь по толпе, а в мире преподали как расстрел мирной демонстрации царским режимом. Похожее было и в Новочеркасске