Автор Тема: Дал Бог России немного Путина  (Прочитано 47522 раз)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #60 : Февраля 12, 2011, 11:44:48 »
Цитата: john
Вполне достаточно начать читать серьезную литературу (а не разного рода желтизну) и думать собственной головой, а не повторять глупости разного рода проходимцев.

 

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #61 : Февраля 14, 2011, 13:47:39 »
Цитировать
Вот ты наглядный пример того, как не владея методологией (что такое методология - ты не знаешь, мы это уже выяснили) принимают на веру разного рода заблуждения (то что у тебя каша в голове - мыуже тоже выяснили, достаточно почитать эту и соседнюю ветку), более того - порождают новые заблуждения, пытаясь рассуждать о вопросах, о которых не имеют ни малейшего представления.
Значит, признаешь что владение методологией, лежит в основе процесса познания (образования как ты любишь говорить).

Цитировать
Вполне достаточно начать читать серьезную литературу (а не разного рода желтизну)
Как, не владея методологией отличать серьезную литературу от не серьезной? Просто выбрав себе авторитеты (хотя это тоже будет методологией)? Или как по другому?
Цитировать
и думать собственной головой, а не повторять глупости разного рода проходимцев.
Как не владея методологией думать своей головой?
Как не владея методологией отличить проходимцев от не проходимцев? Опять же уверовать?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 13:48:45 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #62 : Февраля 14, 2011, 14:40:27 »
Цитата: Exnaton
Значит, признаешь что владение методологией, лежит в основе процесса познания (образования как ты любишь говорить).

Разумеется, но только не методологие вообще, а научной методологией, т.е. такой, в основе которой лежит научный метод познания.

Цитировать
Как, не владея методологией отличать серьезную литературу от не серьезной?

Вот именно для этого и нужно образование и чем оно шире и глубже - тем лучше.

Цитировать
Как не владея методологией думать своей головой?

Еще раз, в основе научной методологии лежит научный метод познания, неотъемлимой частью которого является принцип объективности, а для получения новых знаний - используются наблюдения и эксперименты. Думать своей головой - это и значит применять в процессе получения знаний совокупность научных методов.

Цитировать
Как не владея методологией отличить проходимцев от не проходимцев? Опять же уверовать?

Вот именно для этого и нужно образование и чем оно шире и глубже - тем лучше. А на счет уверовать, я где-то предлагал такое? По моему от тебя исходит инициатива уверовать в бога, эгрегоры и прочую ахинею...

ЗЫ. Ты опять употребляешь слово методология, потрудись объяснить что именно ты понимаешь под этим словом. Я употребляю слово методология только в контексте научной методологии - совокупности научных методов познания. В каком смысле ты употребляешь это слово? Иначе какой-то бестолковй разговор получается, я тебе который раз говорю что в основе познания лежит научная методология (другой просто нет), ты начинаешь мне задавать вопросы типа "Как не владея методологией...", о какой методологии ты говоришь? Давай расставим точки над Ё, иначе продолжать разговор нет никакого смысла, так как ты видимо просто не понимаешь что скрывается за словом методология, итак:

Что конкретно ты понимаешь под словом "методология"?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 14:41:42 от john »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #63 : Февраля 14, 2011, 15:20:03 »
Цитировать
Разумеется, но только не методологие вообще, а научной методологией, т.е. такой, в основе которой лежит научный метод познания.
Непонятно почему одну из методологий ты выделяешь особо.

Цитировать
Вот именно для этого и нужно образование и чем оно шире и глубже - тем лучше.
Когда-то вполне образованный человек, считал что Земля плоская, никаких бактерий нет и мыть руки перед операцией необязательно,  камни с не ба падать не могут... и т.д и т.п. Так считали САМЫЕ образованные люди и для них были неприемлемы, смешны и абсурдны еретические теории строения Земли, теории микроорганизмов и метеоритов...

Цитировать
Еще раз, в основе научной методологии лежит научный метод познания, неотъемлимой частью которого является принцип объективности, а для получения новых знаний - используются наблюдения и эксперименты. Думать своей головой - это и значит применять в процессе получения знаний совокупность научных методов.
Научный метод, в полной мере практически не применим в обыденной жизни и в процессе т.н. образования.  
Цитировать
Вот именно для этого и нужно образование и чем оно шире и глубже - тем лучше. А на счет уверовать, я где-то предлагал такое?
Образование основано на авторитетах. Уверовать одним авторитетам которые говорят что их оппоненты - проходимцы.
Как в свое время АН утверждала: что те кто говорит что камни падают с неба - проходимцы.

Цитировать
По моему от тебя исходит инициатива уверовать в бога, эгрегоры и прочую ахинею...
Не соответствует действительности.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 15:41:47 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #64 : Февраля 14, 2011, 15:25:12 »
Цитировать
Что конкретно ты понимаешь под словом "методология"?
Это система базисных принципов, методов, методик, способов и средств их реализации в организации получения новых знаний и защиты от обмана или заблуждений.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 15:25:42 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #65 : Февраля 14, 2011, 16:33:11 »
Цитата: Exnaton
Непонятно почему одну из методологий ты выделяешь особо.

Да потому что никаких других методологий получения знания попросту нет, потому мне и интересно, о какой методологии ты говоришь.

Цитировать
Когда-то вполне образованный человек, считал что Земля плоская,

Да, потому что это соответвовало наблюдаемому, у него не было выбора считать землю плоской или круглой, он видел что она плоская и только накопление разного рода наблюдений позволило выдвинуть гипотезу что земля круглая, и только подтверждение этих наблюдений и предсказательная сила новой теории позволили изменить существующие представления - в науке ничего не принимается просто на веру, предлагаемая теория должна пройти массу проверок, чтобы быть принятой.

Цитировать
никаких бактерий нет и мыть руки перед операцией необязательно,  камни с не ба падать не могут... и т.д и т.п.

На счет бактерий, разумеется человек не мог предположить что они существуют пока их воочию не увидел, хотя предположения о существовании неких сущностей вызывающих болезни (шаманы их называли духами) предполагали еще со времен Леонардо да Винчи, но доказать стало возможным только после изобретения микроскопа. Все остальное ты видимо из пальца высосал, потому как вопрсы гигиены были актуальны еще до нашей эры, а камни падающие с неба НАБЛЮДАЛИ.  

Цитировать
Так считали САМЫЕ образованные люди и для них были неприемлемы, смешны и абсурдны еретические теории строения Земли, теории микроорганизмов и метеоритов...


Самые образованные люди как раз так не считали. (религиозное образование в расчет не берем).

Цитировать
Научный метод, в полной мере практически не применим в обыденной жизни и в процессе т.н. образования.

Только он и применим. И именно поэтому, когда в школе преподают физику (как впрочем и остальные естественные науки), основным и наиглавнейшим является проведение опытов и лабораторных работ, чтобы человек на практике убедился что все именно так. А вот ненаучные методы требуют тупого принятия на веру.

Цитировать
Образование основано на авторитетах. Уверовать одним авторитетам которые говорят что их оппоненты - проходимцы.

Такое может написать только сильно необразованный человек, не понимающий самой сути образования. Авторитеты в науке - это не дгамат, это признание заслуг. Повторю еще раз, образование в области естественных наук сторится не только не изучении теорий, но и на практической проверке этих теорий. Скажу более, когда я учился в школе, моя учительница по физике сначала демонстрировала опыт, а потом просила класс объяснить увиденное на базе уже имеющихся знаний, и только потом рассказывала тему, после чего была обзязательная лабораторная работа, по итогам которой ученики лично могли убедиться в истинности предложеной теории.

Цитировать
Как в свое время АН утверждала: что те кто говорит что камни падают с неба - проходимцы.

Когда конкертно и какая канкретно АН это говорила?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #66 : Февраля 14, 2011, 16:34:40 »
Цитата: Exnaton
Это система базисных принципов, методов, методик, способов и средств их реализации в организации получения новых знаний и защиты от обмана или заблуждений.

Перечисли эти базисные принципы, пожалуйста. И если можно - пару примеров конкретных "методов, методик, способов и средств их реализации в организации получения новых знаний и защиты от обмана или заблуждений". Иначе это софистика и не более.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #67 : Февраля 14, 2011, 17:17:53 »
Цитировать
Да потому что никаких других методологий получения знания попросту нет, потому мне и интересно, о какой методологии ты говоришь.
Методология это более общее понятие чем научный метод познания, так как включает и ненаучные методы и это все чисто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Цитировать
На счет бактерий, разумеется человек не мог предположить что они существуют пока их воочию не увидел, хотя предположения о существовании неких сущностей вызывающих болезни (шаманы их называли духами) предполагали еще со времен Леонардо да Винчи
Образованные люди не желая менять свои стереотипы и убеждения и еще целых 80 лет уничтожали людей не принимая микробную теорию.

http://vashznahar.narod.ru/med19.html
[font= \"Times New Roman\"]"Смертность рожениц в больничных палатах, где проходили практику студенты, была намного выше, чем в тех палатах, где обучались акушерки. Студенты приходили сразу после патологоанатомических занятий, и Земмельвейс, сделав вывод, что родильная горячка вызывалась «гнилостными частичками», оставшимися на руках студентов, стал требовать, чтобы они мыли руки в растворе хлорной извести. Смертность рожениц упала с 18 до 1%, но закоснелые умы упорно сопротивлялись нововведениям. Земмельвейс, вынужденный уйти в отставку, был доведен до психического расстройства."[/font]
Цитировать
Только он и применим. И именно поэтому, когда в школе преподают физику (как впрочем и остальные естественные науки), основным и наиглавнейшим является проведение опытов и лабораторных работ, чтобы человек на практике убедился что все именно так. А вот ненаучные методы требуют тупого принятия на веру.
физика и некоторые опыты это хорошо. Но большинство школьных знаний принимаются или не принимаются НА ВЕРУ.  При чем не на веру своим глазам и ощущениям при проведения опытов, а просто на веру другим людям. По другому просто НЕ ВОЗМОЖНО. Любой индивид даже ученый просто не в состоянии проделать ВСЕ опыты и эксперименты. А есть еще такие вещи как экономика, психология, история...
И что бы все-таки обладать некими знаниями ему нужна методология немного отличная от научной.


Цитировать
Когда конкертно и какая канкретно АН это говорила?
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1170.html
[font= \"Times New Roman\"]"Тем не менее к концу XVIII века большинство европейских ученых все же крайне скептически относились к сообщениям простого люда о камнях, падающих с неба. В 1772 году известный химик А.Л. Лавуазье стал одним из авторов доклада ученых в Парижскую академию наук, в котором говорилось, что "падения камней с неба физически невозможны". После такого заключения, подписанного авторитетными учеными, Парижская академия наук отказалась рассматривать какие-либо сообщения "о камнях, падающих с неба". Столь безапелляционное отрицание возможности падения на Землю тел из космического пространства привело к тому, что, когда утром 24 июня 1790 года на юге Франции упал метеорит Barbotan и падение его было засвидетельствовано бургомистром и городской ратушей, французский ученый П. Бертолле (1741-1799) писал: "Как печально, что целый муниципалитет заносит в протокол народные сказки, выдавая их за действительно виденное, тогда как не только физикой, но и ничем разумным вообще их нельзя объяснить". Увы, подобные высказывания не были единичными. И это в той самой Франции, где 7 марта 1618 года упавший на здание Парижского суда небольшой аэролит сжег его."[/font]
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 17:29:43 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #68 : Февраля 14, 2011, 17:41:57 »
Цитировать
Перечисли эти базисные принципы, пожалуйста. И если можно - пару примеров конкретных "методов, методик, способов и средств их реализации в организации получения новых знаний и защиты от обмана или заблуждений". Иначе это софистика и не более.
Какого именно варианта методологии?

Пример того что первое пришло на ум - методология "ОБС":
Знания получаются путем выслушивания тех кто что-то говорит. Эти знания принимаются и применяются в жизни. При возникновении коллизии (противоречий) за истину применяется то что было услышано первым (как вариант последним). Вот такой вот базовый принцип...

Еще вариант, методология "МБС":
За истину берется то что много бабок сказало, чем больше бабок тем истинней...
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 17:42:34 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1794
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #69 : Февраля 14, 2011, 18:49:02 »
Миллионы мух не могут ошибаться!!!
 
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #70 : Февраля 14, 2011, 20:28:41 »
Цитата: Exnaton
Непонятно почему одну из методологий ты выделяешь особо.

  Опять какие-то самопальные определения? Обратимся к толковому словарю Ожёгова: методология:
Цитировать
МЕТОДОЛОГИЯ: учение о научном методе познания; принципы и способы организации теоретической и практической деятельности

Есть более узкое определение:
Цитировать
МЕТОДОЛОГИЯ: совокупность методов, применяемых в какой-нибудь науке


Как видишь, методология и наука неразрывно связаны! И других методологий (не научных) просто не бывает!

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #71 : Февраля 14, 2011, 22:45:43 »
http://methodolog.ru/

Это не к тому что я во всем согласен с Новиковыми, а к тому что понятие методологии может быть очень широким, и обобщенным.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 22:52:31 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #72 : Февраля 14, 2011, 23:23:17 »
Цитата: Exnaton
http://methodolog.ru/

Это не к тому что я во всем согласен с Новиковыми, а к тому что понятие методологии может быть очень широким, и обобщенным.

И что? Не ты ли писал здесь: #43 о методологии получения новых знаний? А ведь другого способа получения новых знаний, как научный, просто не существует! И расширенное толкование понятия методологии есть лишь личное мнение Новикова и оно не является общепринятым! Так что согласись: другого способа получения новых знаний, кроме как с использованием научной методологии, просто не существует!

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #73 : Февраля 14, 2011, 23:56:27 »
Цитировать
Так что согласись: другого способа получения новых знаний, кроме как с использованием научной методологии, просто не существует!
Не вижу оснований соглашаться.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2011, 23:56:45 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #74 : Февраля 15, 2011, 13:17:08 »
Цитата: Exnaton
Не вижу оснований соглашаться.

Да? Ну так приведи пример получения знаний, которые вошли в общемировую копилку, и были получены без использования научного подхода! Только пример должен быть не слишком отдалён во времени, поскольку научная методология возникла не так давно. Желательно за последние пару десятков лет. Ведь объем знаний, полученный за это время, составляет 75% от всего, что знает человечество!

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #75 : Февраля 15, 2011, 14:02:49 »
Я что-то говорил о общемировой копилке?

Я спрашивал что делать КАЖДОМУ? Говорил о методологии получения новых знаний и проверки "старых"  ИНДИВИДОМ.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #76 : Февраля 15, 2011, 19:24:08 »
Цитата: Exnaton
Я что-то говорил о общемировой копилке?

Я спрашивал что делать КАЖДОМУ? Говорил о методологии получения новых знаний и проверки "старых"  ИНДИВИДОМ.

А какая разница - научное сообщество получает новые знания или некий индивид? Методология остаётся одна - научная! Поскольку никакая другая в принципе не может предоставить надёжных, достоверных данных. Так может всё же приведёшь пример получения новых знаний без использования научной методологии?  

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #77 : Февраля 15, 2011, 19:50:09 »
Цитировать
А какая разница - научное сообщество получает новые знания или некий индивид?
Хотя бы, в нереальности проверки даже крохотной части фактов.


Цитировать
Так может всё же приведёшь пример получения новых знаний без использования научной методологии?
Новых знаний для меня лично или другого индивида это не одно и тоже что новых знаний для цивилизации.

А примеры я приводил, методология "одна бабка сказала"... услышал и обогатился новыми знаниями.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2011, 19:50:28 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #78 : Февраля 15, 2011, 19:57:07 »
Например будучи человеком образованным, когда-то было совсем не научно мыть руки перед операцией. Но не зная теоретического обоснования человек берет и все-таки  моет и видит что так лучше.

Или заметив что каждого 16 числа ракеты запущенные с космодрома взрываются чаще, человек принимает решение не запускать ракет в этот день. Не научно но количество катастроф сократилось. и т.п...
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #79 : Февраля 15, 2011, 23:47:04 »
Цитата: Exnaton
Например будучи человеком образованным, когда-то было совсем не научно мыть руки перед операцией. Но не зная теоретического обоснования человек берет и все-таки  моет и видит что так лучше.

Ну и винигрет у тебя в гоове...
Да, действительно, мы многого не знали (и сейчас многое не знаем), но умеем наблюдать. Кто-то когда-то заметил, что если помыть руки перед операцией - то осложнений будем меньше, повторив подобное, но уже осозанно и получив ожидаемый результат - сделали выводы. Это называется эмпирический путь познания - один из научных метоов, кстати. Стоит ли говорить об огромном количестве изобретений сделанных подобным путем проб и ошибок. Или ты полагаешь что информация о том что надо мыть руки перед операцией дана свыши или получена каким-то свехестественным путем?

Цитировать
Или заметив что каждого 16 числа ракеты запущенные с космодрома взрываются чаще, человек принимает решение не запускать ракет в этот день. Не научно но количество катастроф сократилось. и т.п...

Это далеко не единственное суеверие, многоми суевериями многие пользуются в быту каждый день, спроси у психологов и они тебе приоткроют "тайну" суеверий.

 

Последние сообщения на форуме: