Автор Тема: Дал Бог России немного Путина  (Прочитано 47518 раз)

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« : Февраля 09, 2011, 14:12:18 »
Собственно вопрос.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2011, 14:12:40 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1794
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #1 : Февраля 09, 2011, 15:12:45 »
Все варианты кроме бунта, подразумевают пассивное отношение к политической ситуации.

Имхо это неправильно. Бунт же, по сути безсмысленен, так как почти ничего не решает.
Мне ни один вариант не понравился, поэтому предлагаю свой.

Не ждать "у моря погоды", а активно УЧИТЬСЯ изучая политические силы и юридические законы, и не менее активно создавать комуникационные связи с "сильными мира сего", или по-крайней мере с кандидатами в "элиту".

Очевидно, что управляют обществом те, кто имеет объективную информацию а главное Знания, вследствие чего и власть.

Короче: Следует занимать Активную Жизненную Позицию и всегда её придерживаться.

(Но по статистике это свойственно лишь 5% населения и в этом смысле ситуация неизменна.)
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #2 : Февраля 09, 2011, 16:55:53 »
Ну не такое уж и пассивное.
Можно очень активно рыдать, причитать и сетовать...  
Можно очень активно молится увеличивая частоту и амплитуду поклонов...

То что ты предлагаешь это находится в рамках ответа "приспособится".
Можно конечно приспособится пассивно как в притче:
Жил-был мудрец в оч бедном селении. Но вдруг стало жить еще хуже, то ли правитель налоги поднял, то ли цены на продовольствие "выросли", то ли все вместе...
И пришли к мудрецу за советом, мол нам было плохо а стало еще хуже что же делать?
А мудрец глянул на них и говорит - подождите полтора месяца.
Тут все обрадовались и спрашивают: Ты наверное знаешь будущее и увидел что правитель налоги отменит а цены снизит?
Не, ответил мудрец, я знаю психологию и через 6 недель вы просто привыкните...

Ты же предлагаешь приспосабливаться активно только и всего.
Мол есть непреодолимый фактор внешней среды, его нужно активно изучать и активно приспособляться.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2011, 18:36:48 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #3 : Февраля 09, 2011, 18:00:24 »
Я так понимаю, что при выборе последнего пункта надо дать комментарий, итак:

1. Плакать - есть хорошая русская пословица: "Слезами горю не поможешь", ну или советская: "Москва слезам не верит"
2. Ворчать - этоне решает проблемы, хотя и может помочь ее локализовать, при определенных условиях.
3. Приспособится и получать удовольствие - это и так делает любой человек, вся жизнь биологического вида - это приспособление к окружающей среде и стремление получить удовольствие.
4. Смирится. На все воля божья и вся власть от него же - мне лично это не подходит в силу того, что я неверующий, а кроме того, как показывает практика - это не решает проблемы.
5. Молится что бы произошло чудо и Бог дал другого уже правильного правителя - тоже что п.4
6. Молится что бы произошло чудо и гэлекторат поставил себе такого правителя - тоже что п.4
7. Бастовать, свергать, подымать восстание...   - интересный вариант, но проблема в том, что это тоже проблему не решает, но позволяет ее оголить, довести ситуацию до крайней точки, и далее переломить ее, а по сути изменить вектор проблемы, но все-равно проблему это не решит.
8. Не ври, все и так хорошо! - к сожелению не все хорошо...
9. Я что, что-то забыл? Тогда ваш вариант...

Ну а теперь собственно вариант что делать. Подход естественно должен быть комплексным, многоплановым. Все зависит от того, а что сам человек хочет. Если перед человеком есть вполне конкретный вектор целей, то тогда любая среда, даже максимально агресивная представляется просто средой, которую просто нужно научиться преодолевать. Все остальное - плакание, ворчание, приспособление, устраивание революций, бунтов, гражданского неповиновения и прочего - можно рассматривать только в русле этого самого вектора цели, если помогает достичь цели - применям, нет - отвергаем как бесполезное.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #4 : Февраля 09, 2011, 19:04:29 »
Цитировать
3. Приспособится и получать удовольствие - это и так делает любой человек, вся жизнь биологического вида - это приспособление к окружающей среде и стремление получить удовольствие.
Но иногда и среда приспосабливается человеком под человека...

Ведь не является же ситуация в России полностью обстоятельствами непреодолимой силы...

Цитировать
4. Смирится. На все воля божья и вся власть от него же - мне лично это не подходит в силу того, что я неверующий, а кроме того, как показывает практика - это не решает проблемы.
А что неверующий не может смирится?
Что не решает проблемы верование или смирение?
Смотря что считать проблемой. Если проблема это допустим нехватка еды то не решает, а если проблема это недовольство нехваткой еды то решает.

Цитировать
5. Молится что бы произошло чудо и Бог дал другого уже правильного правителя - тоже что п.4
6. Молится что бы произошло чудо и гэлекторат поставил себе такого правителя - тоже что п.4
Ну хорошо не молится, а уповать, желать и надеяться... Не Бог а Случай...

Цитировать
Если перед человеком есть вполне конкретный вектор целей, то тогда любая среда, даже максимально агресивная представляется просто средой, которую просто нужно научиться преодолевать.
А что у большинства вектор целей не определен? Что проблема России в том что большинство не знает чего хочет?
Ну какая же это проблема если не знаешь чего хочешь то и неважно что получишь... Нет цели - нет проблемы.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2011, 19:05:54 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #5 : Февраля 09, 2011, 19:53:09 »
Цитата: Exnaton
Но иногда и среда приспосабливается человеком под человека...

Да, человек не только приспосабливается сам, но и приспосабливает под себя среду, по мере возможностей.

Цитировать
А что неверующий не может смирится?

Смириться - может. Но не может смириться всвязи с тем, что на все воля божья.

Цитировать
Что не решает проблемы верование или смирение?

Ничем не решает. Достижение цели и отказ от цели - ни одно и тоже, как впрочем ни одно и тоже решение проблемы и отказ от решения проблемы и смирение с ней.

Цитировать
Смотря что считать проблемой. Если проблема это допустим нехватка еды то не решает, а если проблема это недовольство нехваткой еды то решает.

Не не решает. Изменится субъективное восприятие, отношение к проблеме, но объективно проблема останется и рано или поздно нехватка еды даст о себе знать.

Цитировать
Ну хорошо не молится, а уповать, желать и надеяться... Не Бог а Случай...

Тогда и ответы будут другие:

1. Надеется что бы произошло чудо и случай дал другого уже правильного правителя - надежда на что-то и ожидание чего, в принципе не является механизмом решения проблемы.
2. Желать что бы произошло чудо и случай дал другого уже правильного правителя -  а это уже больше относится к определению целей, чем к решению проблем.

Цитировать
А что у большинства вектор целей не определен? Что проблема России в том что большинство не знает чего хочет?

Именно так. На самом деле все чего-то хотят, но большинство не знает чего хочет НА САМОМ ДЕЛЕ. Отсюда не могут сформулировать вектор целей. И как следствие не могут спланировать действия (алгоритмы, планы и т.п.) по достижению этих целей.

Цитировать
Ну какая же это проблема если не знаешь чего хочешь то и неважно что получишь... Нет цели - нет проблемы.

Не правильно рассуждаешь. Проблемы есть объективно. Человек чего-то хочет, делает какие-то действия, что-то получает. Но, не понимая что именно он хочет, он совершает НЕ ТЕ действия, и получает НЕ ТО. И любому очень важно ЧТО он получает, и получая НЕ ТО человек прекрасно понимает что он получает НЕ ТО. И дальше возникает проблема - "хочу это, делаю это, получаю не то", и как следствие среда начинает представляться не просто тем, что нужно преодолеть, а проблемой, которую нужно как-то менять, но как - непонятно, потому что неизвестно а какой она должна быть.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #6 : Февраля 09, 2011, 20:35:17 »
А как узнать что хочешь? Как узнать свой вектор целей?
И еще, эти цели у нас есть но мы о них не знаем,
или этих целей нет ибо они не сформированы?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #7 : Февраля 09, 2011, 23:08:49 »
Любопытную вы подняли тему, очень любопытную.
Цитата: Exnaton
А как узнать что хочешь?
Наверное, просто ощутить это свое желание.   Но я думаю, что это годится лишь для "здесь" и "сейчас", а то, что в будущем - скрыто, и это правильно, и кроме того, желания могут меняться и меняются с течением времени.



Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #8 : Февраля 10, 2011, 04:11:08 »
Цитата: Exnaton
А как узнать что хочешь? Как узнать свой вектор целей?

О, да! Я вполне ожидал такого вопроса.

Цитировать
И еще, эти цели у нас есть но мы о них не знаем,
или этих целей нет ибо они не сформированы?

Давай начнем с того, что вектор целей состоит из объективных и убъективыных целей, а именно, есть цели которые для человека уже предопределены генетически, на уровне инстинктов и рефлексов, порождаемые социумом, а есть цели порождаемые разумом и психикой. Объективные цели можно элементарно просчитать, логически вывести - тут все прозрачно и в общем-то понятно и предсказуемо. С субьекивными - все намного сложнее. На уровне субъективного определения вектора целей мы вплотную подходим к такому понятию как "смысл жизни". Страшно? Если нет - на форуме есть ветка, посвященная поиску смысла жизни, можем туда перейти...

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #9 : Февраля 10, 2011, 12:55:56 »
Цитировать
Наверное, просто ощутить это свое желание.
И я так думаю. Кстати лучше на "ты". Не знать чего хотеть это вообще-то абсурдистская фраза. Хотя... Это конечно возможно при глубоком поражении психики... Когда чувства не правильно распознаются. Например человек желает есть а думает что жарко, или вообще ничего не знает... и тому подобный бред.
Но тот кто не знает что хочет не будет возмущаться. И задаваться вопросом - а что там неправильно в организации жизни. Тому будет просто наплевать хорошая система, плохая... он не может это распознать.

Цитировать
О, да! Я вполне ожидал такого вопроса.
Правильно. И ответ на мой вопрос очевиден - проблема высосана из пальца.

Цитировать
Давай начнем с того, что вектор целей состоит из объективных и убъективыных целей
А давай не начнем. Нет никаких объективных целей. Есть биологически-обусловленные потребности, без которых не выжить. Но цели выжить может и не быть.

Мой вопрос был риторическим. Цели или есть или нет. Если есть то это означает что субъект их знает, если нет то или на нет и суда нет или это цели не этого субъекта.

Цитировать
"смысл жизни". Страшно?
Ни капли.

Проблема может быть только если есть препятствия в достижении целей. Если целей нет то и проблем - нет.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #10 : Февраля 10, 2011, 14:34:02 »
Цитата: Exnaton
проблема высосана из пальца.
Согласен.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #11 : Февраля 10, 2011, 15:32:55 »
Цитата: Exnaton
Проблема может быть только если есть препятствия в достижении целей. Если целей нет то и проблем - нет.

Так припятствия то и есть! И проблемы есть - спроси любого на улице. Все дело в том, что как бы человек не выкручивался, у него как минимум есть объективные цели, поставленные перед ним самой природой человека, не зависимо осознает он их или нет, не зависимо есть у него свои субъективные цели или нет, и даже не зависимо от того есть у него разум или нет. Цели есть всегда. И проблемы есть всегда. И тут всего два варианта:
- человек осознает свой векор целей, видит проблемы и преодолевает их совершая правильные действия.
- человек не осознает свой вектор целей, ощущает проблему, совершает разные действия.

PS. А есть еще такой момент как совершение неправильных действий, которые не только усугубляют имеющийеся проблемы, но и создают новые.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #12 : Февраля 10, 2011, 15:36:00 »
Цитата: Vladimir
Согласен.

Согласен с чем? С тем что человеку совсем не обязательно знать чего он хочет и знать свой вектор целей? Ну так большинство и не заморачивается  У подавляющего большинства даже мечты нет...
Можно решить проблему - и ее не будет, а можно закрыть глаза и ее тоже "не будет"

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #13 : Февраля 10, 2011, 16:14:31 »
Цитировать
человек не осознает свой вектор целей, ощущает проблему
Ситуация принципиально не возможна.

Вот такая возможна:
1 Человек чего-то хочет, желает, стремится (вектор целей)
2 У него почему-то не получается это реализовать, получить, достичь  (проблема)
3 Недовольство.
4 ...
... предложение что делать
...

Если можешь проиллюстрировать как это возможно что бы цели не было, или цели не осознавались а проблема осознавалась и было недовольство.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #14 : Февраля 10, 2011, 16:52:58 »
Цитата: Exnaton
Ситуация принципиально не возможна.

Не только возможна, но так и есть на самом деле.

Цитировать
Если можешь проиллюстрировать как это возможно что бы цели не было, или цели не осознавались а проблема осознавалась и было недовольство.

Легко. И сколько угодно. Ну вот простой пример, человек хочет найти хорошую работу (критериев хорошести у него масса, начиная от интересности, недалеко от дома, хороший коллектив, перспективы роста, достойная зарпалат, соцпакет и прочее, прочее). Он считает это свое целью и делает все, что по его мнению позволяет ему достич этой цели - преодолевает массу проблем, проходит массу собеседований, меняет работы как перчатки, крутится, вертится и допустим находит работу которая соответвует подавляющему большинству его критериев хорошести, при этом потратив годы жизни и массу здоровья. И вот добившись это великой цели до него вдруг доходит (но может и не дойти и тогда все повторяется, появляются дополнительные критерии хорошести и процесс этот впринципе бесконечен), что ему работа эта нафиг не нужна, а все что ему нужно НА САМОМ ДЕЛЕ - это необходимый (и кстати не очень-то и большой) доход и возможность самореализации. По сути происходит следущее, человек не понимает своих истинных целей, у него масса проблем, которые он героически преодолевает, но в итоге не только не приближается к своим истинным целям, но даже не приближается к осознанию своих целей. Он просто достигает цель, которую ставит ему общество, и не даже пытается понять собственные цели (справедливости ради, часто собственные цели как бы созвучны общественным стереотипам и сответвенно очень часто человек подменяет собственые цели ну например теми, что навязаны обществом).

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #15 : Февраля 10, 2011, 17:28:04 »
Цитировать
Легко. И сколько угодно. Ну вот простой пример, человек хочет найти хорошую работу (критериев хорошести у него масса, начиная от интересности, недалеко от дома, хороший коллектив, перспективы роста, достойная зарпалат, соцпакет и прочее, прочее). Он считает это свое целью и делает все, что по его мнению позволяет ему достич этой цели - преодолевает массу проблем, проходит массу собеседований, меняет работы как перчатки, крутится, вертится и допустим находит работу которая соответвует подавляющему большинству его критериев хорошести, при этом потратив годы жизни и массу здоровья. И вот добившись это великой цели до него вдруг доходит (но может и не дойти и тогда все повторяется, появляются дополнительные критерии хорошести и процесс этот впринципе бесконечен), что ему работа эта нафиг не нужна, а все что ему нужно НА САМОМ ДЕЛЕ - это необходимый (и кстати не очень-то и большой) доход и возможность самореализации.
Ну и где...
Была одна цель и соответствующие проблемы, потом другая цель и другие соответствующие проблемы.

Цитировать
По сути происходит следущее, человек не понимает своих истинных целей
И чья это проблема? Его? Нет. Вот если бы он поставил себе цель правильно выбрать цели, и если бы он заметил что этому что-то в этом (в выборе) мешает, вот тогда была бы у него проблема. А так нет.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #16 : Февраля 10, 2011, 17:37:47 »
Цитата: john
Согласен с чем?
С тем, что проблема высосана из пальца.
Как, впрочем и рассуждения в этой теме.
Сама тема - тоже.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #17 : Февраля 10, 2011, 18:08:46 »
О нет, это тема очень важна.

Джон, я спросил в теме, мол, в обществе есть проблемы, что-то как-то где-то не так, и "что делать?", а ты говоришь что проблема в непонимании собственных целей.
Хорошо, а теперь внимание вопрос: что делать?
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 18:09:25 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #18 : Февраля 10, 2011, 18:19:36 »
Цитата: Exnaton
О нет, это тема очень важна.
Игорь, тема заявлена следующим образом: "Дал Бог России немного Путина, "хорошими новостями" навеяно" (ИМХО - ни о чем), а комменты по теме - философствования на иную тему.
Да уж, говорила мне тетя - положи в туалете томик Гегеля, таки будешь с умными людьми на равных(с)

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Дал Бог России немного Путина
« Ответ #19 : Февраля 10, 2011, 18:31:44 »
Название темы может и страннО, но это лишь название а не суть темы. Содержимое шоколада "Аленка" имеет ну очень далекое отношение к любой Алене.  
А название же этой темы намного ближе к ее сути, чем в описанном выше случае.
Суть темы обозначена довольно ясно. Если вы проявляете недовольство, если вас что-то не устраивает, то намекните хотя бы что вы предлагаете.
И в этом контексте, что собственно делать и кому?!
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2011, 18:34:36 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

 

Последние сообщения на форуме: