Автор Тема: Не покидает ощущение, что крепостное право у нас отменили как-то не полностью  (Прочитано 9377 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Гайдпаркер: Борис Степанович

Создается впечатление, что из всех прав нашего разночинного народа правительству нравится крепостное.

Крепостное право на Руси просуществовало более трех веков. Вводилось оно поэтапно, постепенно увеличивая крепостную зависимость. А отменили его сразу, раз и нету. Но не совсем.

И стал народ замечать, что каждое правительство вольно или невольно воссоздает право нашего человека. Крепостное. Неприкосновенность личности не только не защищается государством, но и наоборот. Личность страдает от государства не меньше чем от фулюганов. Отменяется неприкосновенность жилища. Государство не защищает от капиталиста, заставляющего забыть о восьмичасовом рабочем дне, о праздничных выходных и зимних каникулах. Спросим у людей и они наговорят «список на восемь листов» признаков крепостного права.

А правительству мало, оно хочет усиления крепостной зависимости. Отсюда и разговоры, что у нас народ плохой и надо, мол, поприжать. А для этого необходимо полицейское государство. И вот уже начало положено. И конец будет, как в том анекдоте.

Вслед за подписанием закона о полиции, Президент РФ под давлением общественности восстановил историческую справедливость - подписал закон о крепостном праве.



На самом деле, у нас крепостное право всегда было, ну если не считать несколько лет лихолетья, когда никаких прав ни у кого вообще не было, а была анархия самая что ни на есть, и заключается оно прежде всего в институте прописки, который даже демократы не захотели отменить. Прописка сегодня - это все, без нее никуда. На основе этого права - другое право: военная приписка. Следствием этих прав -  ограничение движения по стране (такого вообще нигде нет!), в частности в столице МКАД - городе Москве. Ну и вершина этого мракобесия - необходимость таскать с собой паспорт даже когда идешь в туалет, в отличии от развитых стран, где есть паспорт, а есть пластиковая карточка - удостоверение личности, и в отличии от сверхразвитых стран, где даже удостоверение личности не нужно, его легко могут заменить водительские права. Так что, что ни говори, а живем мы в правовом государстве, правда права у нас только крепостные...
« Последнее редактирование: Октября 25, 2010, 04:15:42 от john »

Оффлайн ksabsmel

  • Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
так прописку наверное и не отменяют в основном из-за призывной армии - самого идиотского остатка крепостного права. очевидно, что армия также должна конкурировать на рынке труда, как и все остальные.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: ksabsmel
так прописку наверное и не отменяют в основном из-за призывной армии - самого идиотского остатка крепостного права. очевидно, что армия также должна конкурировать на рынке труда, как и все остальные.


Призывная армия тут совершенно не причем. У нее есть закон о воинском учете (неисполнение которого вплодь до уголовной ответвенности). Институт прописки - это основа полицейского государства - тотальный контроль над всеми. Это проявляется и в таких мелочах, как например открытие депозитарного счета в банке (о расчетных счетах даже не стану говорить) - банку не достаточно удостоверения личности, ему подавай ксерокопию паспорта, в том числе и с пропиской. Для примера, чтобы открыть счет, с привязанным к нему пластиком где-нибудь на островах - даже паспорт не нужен.

Или вот из недавнего, при открытии счета в одном из крупных банков, с меня потребовали расписку, в которой требовалось указать есть ли родственники за границей или на госслужбе, если нет - расписаться что нет. На вопрос: "Нафига?" - ответ: "Борьба с коррупцией". Ну не идиотизм ли?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2010, 15:08:21 от john »

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1794
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Сам то понял что сказал?

"Армия должна конкурировать на рынке труда как и остальные" - удивительное по тупости высказывание. Как раз в духе наших либералов.

Цитировать
«Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.» Бонапарт Наполеон

Профессиональная армия, это наемники работающие за деньги. Замечательно.

Есть только один нюанс, допустим некие "отморозки", готовы за деньги убивать. Ок. Но вот идти на смерть, за деньги, никто не будет. На смерть можно пойти только за Родину и за некие Высшие ценности (которые у каждого немного разные).

Деньги в современном мире высшими ценностями уже не являются. Подсознательно это понимают даже "гомо экономиксы".

Во-первых, современные деньги это бумага обеспеченная лишь верой в нее, а не реальными активами ("IN GOD WE TRUST", поскольку, Американцы написали слово Бог на банкноте, тем самым они фактически создали асоциацию-связь между Создателем и дензнаком. Можно выразится более категорично, они провозгласили своим богом доллар.)

Во-вторых, даже если не использовать такое, почти эфимерное понятие как "духовность", обычному человеку совершенно понятно, что на "том свете" деньги уже не понадобятся.
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: digitalman
Сам то понял что сказал?

"Армия должна конкурировать на рынке труда как и остальные" - удивительное по тупости высказывание. Как раз в духе наших либералов.

И не смотря на это - он прав. Ниже поясню почему.

Цитировать
Профессиональная армия, это наемники работающие за деньги. Замечательно.

Нет. Наемники, рабатающие за деньги - это наемная армия.

Цитировать
Деньги в современном мире высшими ценностями уже не являются. Подсознательно это понимают даже "гомо экономиксы".

Дело не в деньгах. Профессионаьная армия состоит из людей, которые посвящают свою жизнь этой профессии - из профессионалов. (Есть такая профессия - Родину защищать). Это такая же работа, как и любая другая, и риск расстаться с жизнью на такой работе ничуть не больше, чем у шахтера или космонавта.

Цитировать
Во-первых, современные деньги это бумага обеспеченная лишь верой в нее
Поэтому профессиональный военный должен получать не бумагу, а социальные государственные гарантии. Он должен быть уверен, что его семья не будет голодать, что у него будет жилье, что он сможет получить образование, что в случае сокращения - его обеспечать какой-то работой, что по выслуге он достойно уйдет на пенсию и будет получать достойную пенсию и т.д. и т.п. Соответвенно и требования к нему должны быть как к профессионалу.

Ни для кого не секрет, что взвод спецназа легко выведет из строя мотострелковый батальон срочников. И это практика доказала, когда в Грозном кучка профессиональных боевиков раздолбала танковую дивизию. Так может лучше имея теже самые расходы содержать взвод, обеспечив его всем необходимым, чем батальон плохообученых пацанов, где не на всех даже автоматов хватает?

Что происходит сейчас? Набирают пацанов, год из мурыжат, потом выпускают в мир - без знаний, без образования, оторванных от реальной жизни, а часто и покалеченых, если не физически, то морально. Это армия? И заметь, за год профессионалами они не становятся, да и за два не станут, профессионала надо готовить несколько лет. А народная армия - это уже далеко в прошлом, она не эффективна. Тем не менее, кажждый должен пройти обучение (миркослужба), причем в идеале так, как это делается в Израиле. И не на два года или год, а каждый год по 3-4 недели военных сборов более чем достаточно. Т.е. армия должна быть из двух взаимодополняющих частей - профессиональный боевой костяк и народ, подготовленый на случай боевых действий.


Оффлайн ksabsmel

  • Member
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
А что глупого-то? Работу же выбирают не только по тому где больше деньги платят. А что лучше за еду воевать? Разве не нужно платить солдатам? А если будут хорошо платить, то туда и пойдут как раз люди, готовые выполнить приказ любой ценой, коммандосы типа m/ , а не все подряд. Такие люди есть, и немало. И отношение другое будет к армии.
Еще один плюс контрактной армии это невозможность провести большую мобилизацию из запаса, чтобы начать войну (именно чтобы начать, а так все всех нужны сборы какие-нибудь).
« Последнее редактирование: Октября 25, 2010, 16:42:25 от ksabsmel »

Оффлайн digitalman

  • DiG_Man
  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1794
  • Репутация: +0/-0
  • DigitalMan[hi is not Cristopher Lambert]
    • http://vkontakte.ru/digital_man
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Ладно, признаю, погорячился. Ставить знак равенства между профессиональной армией и наемной армией некорректно.

Однако, тема эта очень непростая, и есть убедительные доводы как За так и Против профессиональной армии. Есть мнение, что Россия еще до нее "не доросла". Впрочем, на эту тему разговаривать не буду, так как экспертом в данной области не являюсь.
Глобальный Информационный Сервис: Вся информация принадлежит нам...
[DigitalMan/CapRiuS:A1/Цифровой Человек]
(htap://crs)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: digitalman
Ладно, признаю, погорячился. Ставить знак равенства между профессиональной армией и наемной армией некорректно.

Однако, тема эта очень непростая, и есть убедительные доводы как За так и Против профессиональной армии. Есть мнение, что Россия еще до нее "не доросла". Впрочем, на эту тему разговаривать не буду, так как экспертом в данной области не являюсь.

Россия не доросла? Да бог с тобой! Это кремлядь не доросла, а не Россия. Вот когда кремлядь перестанет бояться собственного народа - тогда у нас будет нормальная армия, и не будет крепостного права. А она никогда не перестанет - значит ее надо менять, в противном случае от России остануться только рожки да ножки. Фактически у нас уже есть профессиональная армия, офицерский состав - это та самая профессиональная армия, нужно ее только до ума довести, вернуть ей то, что у нее отняли. Необходимо начать требовать с офицеров соответвия, а для этого их надо обеспечить вооружением, топливом, боеприпасами и научиться их содеражать. Летчики должны летать, и много летать. Моряки должны плавать - много плавать. Армия должна брать не численностью, а эффективностью. И т.д. Нужны не только социальные гарантии военнослужащим, но и механизмы, которые не позволят занимать кресла офицерам с зеркальной болезнью, т.е. отсеивание за несоответвие занимаемой должности, пенсионный возраст должен быть как у всех, а не в 35 лет и т.п. Тот бардак с контрактниками отменить, по контракту должны идти не просто бывшие срочники, а люди, прошедшие специальное обучение - сержанты. Кстати, сержанты должны специально готовиться, а не назначаться вешанием сопли на погон старослужащего. Для всех остальных армия должна быть делом сугубо добровольная, вне зависимости от социального положения, пола и здоровья. Если человек хочет служить - пусть служит, даже инвалиду без рук и без ног можно найти достойное место срочной службы. Но человеку не отслужившему (не важно по какой причине, не захотел или по болезни) - законодательно запретить занимать любой государственный пост - от уборщицы до президента. Министром обороны может быть только военный человек, и избираться он должен военными и из военных, а не назначаться уклонистом, которому жезл верховнокомандующего дали подержать. И, соответвенно, отстранять от должности министр (да и главнокомандующий) должны не президентом, а требуналом. Ну кроме этого, надо вернуть Комитет Государственной Безопасности (КГБ) - вместо Федеральной Службы Безопасности Президента и его окружения (ФСБ).

Всего этого кто-то не понимает? Да все прекрасно понимают! Но сильная профессиональная армия - это сильный народ, а сильный народ - это серьезные требования к правительству. Поэтому нашему правительству не нужна армия в принципе, поэтому они ее и превращают в механизм ломания собственного народа, а не в аримю, готовую встать на защиту своего народа, своей Родины. Более того, правительство очень сильно желает укрепить крепостное право, заменив ментов на копов. А нам нужна милиция, профессиональная милиция, которую они тоже не хотят создавать, превратив милицию в ментовку, а тех кто должен защищать народ в ментов. Профессиональная милиция защищает закон и порядок, а копы - защищают власть, ну а уж менты - сам занешь чем занимаются.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: john
Дело не в деньгах. Профессионаьная армия состоит из людей, которые посвящают свою жизнь этой профессии - из профессионалов. (Есть такая профессия - Родину защищать). Это такая же работа, как и любая другая, и риск расстаться с жизнью на такой работе ничуть не больше, чем у шахтера или космонавта.

Нет, это совсем не такая же работа как и любая другая (точнее, в мирное время она может и такая, но в военное,когда выбор стоит между "убивать" и "быть убитым" - этот вид деятельности уникален и сравнивать его ни с чем нельзя).
Профессиональная армия - это некий идеал, к которому стремятся все армии мира, и который, естественно, недостижим. Армия может быть  наёмной,  призывной, иррегулярной. Так вот построение профессиональной армии - есть определение оптимального соотношения этих составляющих. Армия СССР в 50-60гг удучи призывной, вообщем то близка была к профессиональной - ядро армии были кадровые офицеры и сержанты-сверхсрочники ( с опытом ВОВ), призывники к службе были достаточно подготовлены (идеологически, физически и умственно), плюс 3 года службы не были "отбыванием", призывник получал хорошую подготовку (особенно на флоте, в ракетных войсках, войсках ПВО) - для большинства это было отличным стартом.
Цитата: john
Поэтому профессиональный военный должен получать не бумагу, а социальные государственные гарантии. Он должен быть уверен, что его семья не будет голодать, что у него будет жилье, что он сможет получить образование, что в случае сокращения - его обеспечать какой-то работой, что по выслуге он достойно уйдет на пенсию и будет получать достойную пенсию и т.д. и т.п. Соответвенно и требования к нему должны быть как к профессионалу.
Собственно, в призывной армии СССР, в отношении кадровых военнослужащих и сверхсочников так всё и было.
Цитата: john
Ни для кого не секрет, что взвод спецназа легко выведет из строя мотострелковый батальон срочников. И это практика доказала, когда в Грозном кучка профессиональных боевиков раздолбала танковую дивизию.
Спецназ решает свои задачи, мотострелки - свои. Если спецназ окажется в условиях, для него "непрофильных", то шансы его быстро стремятся к нулю (даже если они ну очень профессиональны). Первая причина нашего поражения в Чечне - это бестолковость политического и военного руководства. Никакой толковой мобилизации не было, никакой стратегии - решили по-македонски "ввязаться в бой, а там посмотрим"
Цитата: john
Что происходит сейчас? Набирают пацанов, год из мурыжат, потом выпускают в мир - без знаний, без образования, оторванных от реальной жизни, а часто и покалеченых, если не физически, то морально. Это армия? И заметь, за год профессионалами они не становятся, да и за два не станут, профессионала надо готовить несколько лет.
Призыв нужен для подготовки РЕЗЕРВА. В этом его задача всегда была. Если мы хотим отказаться от призывной армии, то надо подумать чем заменить резерв.
Цитата: john
А народная армия - это уже далеко в прошлом, она не эффективна.
Глупость. Не эффективна неподготовленная армия под руководством бестолковых начальников. Это может быть и наёмная армия тоже. История войн - это прежде всего история профессиональных армий. И в этой истории призывные армии показали себя не с худшей стороны - греческие гоплиты, римские легионы, армия Наполеона, немецкая армия с 1858 года и по сей день является призывной...
Цитата: john
Тем не менее, кажждый должен пройти обучение (миркослужба), причем в идеале так, как это делается в Израиле. И не на два года или год, а каждый год по 3-4 недели военных сборов более чем достаточно. Т.е. армия должна быть из двух взаимодополняющих частей - профессиональный боевой костяк и народ, подготовленый на случай боевых действий.
Добавлю, что у нас почти не используется потенциал различных клубов и секций. Парень может 5-10 лет заниматься в клубе юных моряков, освоить несколько специальностей по этому направлению, а его призывают в мотопехотную часть и всем плевать, что это - зарывание золота в дерьмо...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: skinokl
Нет, это совсем не такая же работа как и любая другая (точнее, в мирное время она может и такая, но в военное,когда выбор стоит между "убивать" и "быть убитым" - этот вид деятельности уникален и сравнивать его ни с чем нельзя).

В военное время, и у шахтера точно такой же выбор, да и у любого, кто находится внепосредственной близости к арене боевых действий.

Цитировать
Профессиональная армия - это некий идеал, к которому стремятся все армии мира, и который, естественно, недостижим.

Да.

Цитировать
Спецназ решает свои задачи, мотострелки - свои.

Разумеется. НО! Как показывает практика, рота профессиональных мотострелков легко противостоит мотострелковому батальону призывников.

Цитировать
Если спецназ окажется в условиях, для него "непрофильных", то шансы его быстро стремятся к нулю (даже если они ну очень профессиональны).

Можешь привести реальный пример? Я могу привести "непрофильный", скажем во время второй мировой, моряки в окопах достаточно быстро освоились, или скажем морские котики США в пустыне Ирака.
 
Цитировать
Первая причина нашего поражения в Чечне - это бестолковость политического и военного руководства. Никакой толковой мобилизации не было, никакой стратегии - решили по-македонски "ввязаться в бой, а там посмотрим"

Да. Вторая причина как раз таки "непрофильная", вместо спецназа запусили регулярную на танках.

Цитировать
Призыв нужен для подготовки РЕЗЕРВА. В этом его задача всегда была. Если мы хотим отказаться от призывной армии, то надо подумать чем заменить резерв.

Резерв можно формировать и иначе. Почему бы не делать это на добровольной основе? Многие готовы пойти на службу вполне добровольно (и даже не на год, не на три, а хоть на всю жизнь), если будут гарантии государства и достойная зарпалата. Да и современный общевосковой бой совсем не такой, каким он был во время второй мировой.

Цитировать
Глупость. Не эффективна неподготовленная армия под руководством бестолковых начальников.

Пример: Буря в пустыне. Я бы не назвал иракских начальников бестолковыми, а армию неподготовленной.

Цитировать
Это может быть и наёмная армия тоже. История войн - это прежде всего история профессиональных армий. И в этой истории призывные армии показали себя не с худшей стороны - греческие гоплиты, римские легионы, армия Наполеона, немецкая армия с 1858 года и по сей день является призывной...

1812 год - регулярная армия и народное ополчение. Что в итоге оказалось более эффективным?

Цитировать
Добавлю, что у наc почти не используется потенциал различных клубов и секций. Парень может 5-10 лет заниматься в клубе юных моряков, освоить несколько специальностей по этому направлению, а его призывают в мотопехотную часть и всем плевать, что это - зарывание золота в дерьмо...

Подтверждаю. Сам в детсве ходил в клуб, который вел бывший десантник-афганец, обучение от маршбросков до аквалангов и парашютов. Результат - пацаны либо вообще не служили, либо где-попало, даже имеющие второй разряд по парашютке.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: john
В военное время, и у шахтера точно такой же выбор, да и у любого, кто находится внепосредственной близости к арене боевых действий.
В этот момент он перестаёт быть шахтёром и задача государства сделать так, чтобы этот бывший шахтёр не стал мясом.
Цитата: john
Можешь привести реальный пример? Я могу привести "непрофильный", скажем во время второй мировой, моряки в окопах достаточно быстро освоились, или скажем морские котики США в пустыне Ирака.
"Морские котики" в пустыне - очень даже по профилю (SEAL - Sea, Air, Land)- помимо водолазной и парашютной, проходят горную, пустынную, арктическую и т.д.подготовки; а 3я и 8я команды в основном и работают в пустынях. Моряки в окопах - это уже не моряки, а пехота, поскольку вели бои как пехотные подразделения. А вот флот запертый в базе и не имеющий возможность выйти в море - вот пример "непрофильности" (Пёрл-Харбор, Таранто). Если говорить о спецназе, то в их истории была масса "непрофильных" ситуаций - 1993г, Сомали, операция "Готский орёл" - как только спецназ (рейнджеры и Дельта) был втянут в обычный городской бой, спецназовцы начали нести большие потери. Чечня, опять же, спецназовцам часто приходилось участвовать в городских боях, что на нет сводило их "спецназовость"... Деантники, морпехи вовремя не поддержаные мотопехотой наверняка потеряют занятый плацдарм; спецназовцы, втянутые в общевойсковой бой провалят операцию.... В общем это уже совсем другая тема.
 
Цитата: john
Резерв можно формировать и иначе. Почему бы не делать это на добровольной основе? Многие готовы пойти на службу вполне добровольно (и даже не на год, не на три, а хоть на всю жизнь), если будут гарантии государства и достойная зарпалата. Да и современный общевосковой бой совсем не такой, каким он был во время второй мировой.
Да резерв можно формировать как угодно, лишь бы он был. Сейчас на добровольной основе резерв формировать нельзя (как в равной степени и нельзя служить в нынешней нашей армии) - потому что добровольно никто не пойдёт).Можно, например, призывникам устраивать экзамен по каким-нибудь военно-учётным специальностям: сдал на "хорошо" и "отлично" - тебя зачисляют в резерв и освобождают от службы,зная, что боец уже подготовлен. В конечном итоге народу нужен ЗАЩИТНИК. а можно ли вообще  ЗАЩИТНИКА назвать "добровольным" - это типа, пусть кто хочет, тот и будет защитником? Если в стране мужчина перестаёт быть защитником, то этой стране пиз...ц. А по-поводу зарплаты и гарантий государства - так это не важно какая армия, наёмная или призывная.
А резерв надо готовить не к нынешней войне(которая всегда прошедшая), а к будущей; а какая война может быть в будущем никто наверняка не скажет, поэтому готовы должны быть все мужчины.
Цитата: john
Пример: Буря в пустыне. Я бы не назвал иракских начальников бестолковыми, а армию неподготовленной.
Технические возможности иракской армии не давали ей никаких шансов, в этом плане её армию можно назвать неподготовленной.
Цитата: john
1812 год - регулярная армия и народное ополчение. Что в итоге оказалось более эффективным?
Если вы имеете в виду французскую регулярную армию, то к 1812 году она уже 16 лет воевала, плюс континентальная блокада - Франция исчерпала все ресурсы - и русскую зиму тоже надо учитывать. Зато до 1812 французская призывная армия разгромила все наёмные армии Европы.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2010, 22:58:15 от skinokl »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: skinokl
В этот момент он перестаёт быть шахтёром и задача государства сделать так, чтобы этот бывший шахтёр не стал мясом.

Не обязательно. На счет государства - согласен.

Цитировать
В общем это уже совсем другая тема.

Да, согласен.
 
Цитировать
Да резерв можно формировать как угодно, лишь бы он был.

Тоже согласен. Современное состояние таково что все еще проще и дешевле воевать людьми, а не техникой, поэтому резерв нужен. Кроме того, есть задачи (тоже патрулирование, работа на оккупированной местности) которые действительно проще решать при помощи тех же мотострелков.

Цитировать
Сейчас на добровольной основе резерв формировать нельзя (как в равной степени и нельзя служить в нынешней нашей армии) - потому что добровольно никто не пойдёт

Вы хотите сказать выхода нет и армия обречена? Возражу. И части есть, в которых служить вполне можно, и люди есть, которые готовы идти служить на контракт, если им обеспечат достойную зарплату и соцпакет. И людей таких много. Да и ничего не стоит в армии пацанам давать реальный профессии, тот же охранник, водитель, тракторист и т.д.

Цитировать
Можно, например, призывникам устраивать экзамен по каким-нибудь военно-учётным специальностям: сдал на "хорошо" и "отлично" - тебя зачисляют в резерв и освобождают от службы,зная, что боец уже подготовлен.

А для этого надо готовить. Надо НВП в школу возвращать, надо военные кафедры выводить на качественно иной уровень.

Цитировать
В конечном итоге народу нужен ЗАЩИТНИК. а можно ли вообще  ЗАЩИТНИКА назвать "добровольным" - это типа, пусть кто хочет, тот и будет защитником? Если в стране мужчина перестаёт быть защитником, то этой стране пиз...ц.

Стране давно уже пиздец. Моей Родины (СССР) уже нет. А защитник может быть ТОЛЬКО добровольным. Это задача воспитания, прежде всего. Случись сейчас война - добровольцев будет достаточно, а обучить стрелять, управлять техникой и выполнять приказы можно за месяц, ничего там хитрого нет.

Цитировать
А по-поводу зарплаты и гарантий государства - так это не важно какая армия, наёмная или призывная.


Да. Но если этого нет - то нет и армии, либо она очень отсталая.

Цитировать
поэтому готовы должны быть все мужчины.

И с этим согласен. Подготовка нужна. Но не для галочки, когда пацан год херней занимается, а реальная. Мне очень нравится израильская система - служат все, но по месяцу в году. Почему бы у нас такое не сделать? Месяц в учебке + две недели в войсках, а дальше каждый год военные сборы.

Цитировать
Технические возможности иракской армии не давали ей никаких шансов, в этом плане её армию можно назвать неподготовленной.
Не соглашусь, ее возможности были не на много ниже нашей армии, впрочем это уже не имеет никакого значения.


Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: john
Вы хотите сказать выхода нет и армия обречена? Возражу. И части есть, в которых служить вполне можно, и люди есть, которые готовы идти служить на контракт, если им обеспечат достойную зарплату и соцпакет. И людей таких много. Да и ничего не стоит в армии пацанам давать реальный профессии, тот же охранник, водитель, тракторист и т.д.
Как отслуживший 6 лет в армии скажу, что армия действительно обречена, точнее она уже мертва, а её пытаются реанимировать, хотя следовало бы уже с нуля новую строить. Да, есть отдельные части, подразделения, несколько единиц современной (относительно) боевой техники, люди есть, а армии нет. Сгнила система. Проблемы с личным составом, проблема с организацией боевой подготовки (армия занимается чем угодно, но только не боевой подготовкой), огромная проблема с оружием и техникой(сто лет уже ничего нового не создавалось) - всё в замкнутом круге
Цитата: john
Мне очень нравится израильская система - служат все, но по месяцу в году. Почему бы у нас такое не сделать? Месяц в учебке + две недели в войсках, а дальше каждый год военные сборы.
Израильский опыт самый интересный, только наше правительство такую армию навряд ли когда создаст - это слишком опасно - такая армия может ведь очень быстро (и очень радикально) навести порядок внутри страны...

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
ФМС грозится в 2011 году отменить прописку

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: skinokl
такая армия может ведь очень быстро (и очень радикально) навести порядок внутри страны...

 
Вот и я о том же! Кремляди не нужно сильное общество, потому что только у слабого общества легко можно отнять любые права. Армия - это показатель, некий индикатор общества, проекция общества. Сделать армию сильной - значит сделать сильное общество.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: skinokl
ФМС грозится в 2011 году отменить прописку

Сомневаюсь. Отменить прописку можно в двух случаях: либо когда общество уже обречено, а потому в прописке уже нет никакого смысла, либо когда государство умеет управлять обществом не тоталитарными методами. Второго я пока не вижу, а в первое - не хочется верить.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: skinokl
ФМС грозится в 2011 году отменить прописку

ВОТ: http://www.msevm.ru/forums/index.php?showtopic=3818

Собственно и армия уже не нужна, через 40-50 лет - Россия уже не будет НАШЕЙ страной, ее и завоевывать не надо - раздают добровольно, причем еще и за народные деньги и за счет ущемления прав коренного населения. Как только количество мигрантов станет соизмеримо с количеством коренного населения (а я думаю это поризойдет гораздо раньше) - на этом все и закончится.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Цитата: john
ВОТ: http://www.msevm.ru/forums/index.php?showtopic=3818
Собственно и армия уже не нужна, через 40-50 лет - Россия уже не будет НАШЕЙ страной, ее и завоевывать не надо - раздают добровольно, причем еще и за народные деньги и за счет ущемления прав коренного населения. Как только количество мигрантов станет соизмеримо с количеством коренного населения (а я думаю это поризойдет гораздо раньше) - на этом все и закончится.
Ну в этом ничего удивительного нет, процесс исчезновения русского народа начался 500 лет назад (периодически судьба подкидывала нам шансы,но...); Сталин сделал этот процесс необратимым, а нынешняя власть доводит всё до логического конца..Увы...В истории было много империй и народов которых нынче уже нет, видимо русских ждёт эта же участь...Хотя надеюсь, что локально (Урал, Поморье, Новороссия) русские сохранятся как этнос.....
P.S. Кстати, каждый пятый житель нидерландов - не европеец, тем не менее это никак не сказывается на их культуру - голландцы способны ассимилировать кого угодно (при их то толерантности) - это показатель очень крепкой самодостаточной национальной культуры (что ни чуть не удивительно, зная их историю)

 

Последние сообщения на форуме: