Автор Тема: HID ИК приемник  (Прочитано 365513 раз)

Оффлайн QuickWitted

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +1/-0
    • http://www.mindrunway.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #160 : Июля 10, 2010, 16:03:57 »
Цитата: Andron_h
Схема работы с юсб организована на V-USB от Objective Developmen я так понимаю.
Ничего не выкидывали из стандартной либы?

Клава работают на моем собственном USB блоке (назван номер три)
номр два - от джойстика Миндога (джойстиковая версия на нем и построена).
номер один - от Игоря первоначальный.

на 3 блоке у меня работает чистый ИгорьПлуг2
и никто за 7мес. не жаловался

есть вариант с плохим питанием +5В
попухшими конденсаторами у тебя на материнке...
перегревом моста

выбирай (очень похоже по описанию...)

и ты первый у кого такие глюки.
вывод они у тебя с железом и если по времени, то
похоже на перегрев или кондеры.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2010, 22:12:09 от QuickWitted »
Модерирую ветку форума о “самодельных” системах управления компьютером с пульта.
Список форумов > Технический форум > Интернет-проекты участников форума > Mind Run Way

Оффлайн mike654

  • User
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #161 : Июля 14, 2010, 10:32:54 »
Добрый день Уважаемые!!!
Помогите, пожалуйста разобраться с данной конструкцией! Купил и получил по почте REDRAY Grani J приемник.  Скачал проги и IgorPlugHID_1.0_beta_5_for_SlyControl, но само устройство виснет:
 - т.е  при подключении определяется как Hid в диспетчере устройств  и как IgorHID (c прошивкой FFF-255.255) в плагине для SlyControl, но после первого же сигнала от любого пульта светодиод загорается и не гаснет. В диспетчере - "Это устройство было остановлено, поскольку оно сообщило о возникновении неполадок. (Код 43)", и приемник отваливается в IgorPlugHID (not connected).
Проверял на разных компах с WinXP (в том числе с лицензией). Поддержка RedRay молчит.
ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ??? Как диагностировать проблему и если надо перешивать, то какой прошивкой?

Оффлайн demmax2004

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 707
  • Репутация: +5/-0
    • http://www.ir-max.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #162 : Июля 14, 2010, 13:15:20 »
ты первый с такой проблемой.
Прошивку берем тут Прошивка
Если все таки на всех компах такое говорит, то значит либо прошивка зашита кривая либо само железо приемника корявое.
Универсальный ИК приемник
Американские программисты долго не могли понять, почему русские при зависании Windоws всё время повторяют "Твой зайка написал" ("Yоur bunnу wrоte")

Оффлайн QuickWitted

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +1/-0
    • http://www.mindrunway.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #163 : Июля 14, 2010, 13:37:25 »
Цитата: mike654
Поддержка RedRay молчит.

1) она ВАМ должна была ответить (ответ я видел 13.07.10 в 00:00).
и там рекомендовалось (пишу по памяти):

A ) сразу после включения (во время пост скрина = биуса) воткнуть устройство
и проверить на мигание от ир.
B ) Накрыть, чем ни будь ИР непрозрачным пульт после нажатия кнопки
(одеялом, например) - гаснет или нет?
С ) Пока не используете пульт вся система работоспособна?

2) в исходном письме вы привели другие данные

-------------------------------------------------------------------------
Получил вчера по почте REDRAY Grani J. Диск с драйверами оказался девственно чист
(проверял на 5 приводах ;-))) Само устройство определялось как HID
и реагировало миганием светодиода на посылки с пульта. Сегодня скачал проги,
но устройство стало виснуть:  - т.е  при подключении определяется как Hid в диспетчере
устройств, но после первого же сигнала от пульта светодиод загорается и не гаснет.

-------------------------------------------------------------------------

И первоначальный диагноз - издохло от экспериментов.
(во всяком случае изначально оно работало и дрова на него в первый раз встали нормально)

Действия далее
1) отвечаете на вопросы о поведении устройства и версии вашей ОС
2) и только после первого пункта (т.к. возможны варианты с др прошивкой)
и если нет физических повреждений (и прошивку не меняли) отправляете по гарантии
(по гарантийному талону и описанным там процедурам).

PS: Я разработчик прошивки, но не РЕДРАЙ и с этого ничего не имею
(на добровольных началах)... Так что все вопросы по гарантии к Редраю.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2010, 14:26:43 от QuickWitted »
Модерирую ветку форума о “самодельных” системах управления компьютером с пульта.
Список форумов > Технический форум > Интернет-проекты участников форума > Mind Run Way

Оффлайн demmax2004

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 707
  • Репутация: +5/-0
    • http://www.ir-max.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #164 : Июля 14, 2010, 13:46:09 »
Цитировать
Само устройство определялось как HID
и реагировало миганием светодиода на посылки с пульта.
Тут нормально значит было а после этого
Цитировать
Сегодня скачал проги,
но устройство стало виснуть:
стало как то все виснуть.
Универсальный ИК приемник
Американские программисты долго не могли понять, почему русские при зависании Windоws всё время повторяют "Твой зайка написал" ("Yоur bunnу wrоte")

Оффлайн mike654

  • User
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #165 : Июля 14, 2010, 17:26:19 »
Спасибо за быстрый ответ!
1 Извиняюсь, Не проверил утром почту, ответ от RedRay действительно пришел (хотя и с опозданием в 4 дня)
2 Во время POSTа или в  БИОСЕ  ситуация не меняется: до первого нажатия кнопки на пульте светодиод молчит, затем с приходом любой посылки от любого пульта загорается и не гаснет, пока не отсоединишь от порта.
3 При накрывании чем ни будь ИР непрозрачным пульта после нажатия кнопки светодиод не гаснет, только отсоединение от порта.
4 Система на моем компе WinXP SP3 пользуюсь не первый год, ничего не виснет и не глючит вне зависимости от того, подключено REDRAY Grani J к компу или нет. Т.е. на работу виндовс ИК приемник не влияет, а как и положено ему появляется как HID устройство, затем с вышеописанными симптомами отваливается. На работе есть компьютеры с лицензионной WinXP вообще без доп софта (управляющие комплексы), на них поведение REDRAY Grani J аналогичное.
По поводу издыхания от экспериментов - хронология событий:
1 день - получил посылку, вскрыл на работе, диск с софтом и драйверами чист, все что есть под рукой это прога IROscil.
 Подключил к компу увидел в диспетчере HID устройство, которое действительно мигало светодиодом на посылки пульта, и все - в IROscile ничего не увидел (что как оказалось вполне естественно).
2 день - Дома скачал SlyControl RedRay Edition c сайта RedRay, на работе установил, и опять ничего не увидел (как потом оказалось эта прога для COM портовых устройств от RedRAY), а правильная прога с правильным драйвером только в комплекте с пультом - но у меня диск ЧИСТ. Вот на этой стадии уже проявились вышеописанные симптомы, но в какой конкретно момент не помню.
3 день -  Дома скачал  с http://www.ir-max.ru/download.php IgorPlugHID_1.0_beta_5_for_SlyControl, установил, приемник в SlyControl увиделся - НО ДО ПЕРВОЙ ПОСЫЛКИ С ПУЛЬТА.
На этом все мои эксперименты закончились. Естественно, я ничего не перешивал, и само устроство без повреждений.
Сомневаюсь, что все мои вышеописанные действия могли физически вывести устройство из строя.
Вот такие дела!
Интересно, это гарантийный случай???
Что посоветуете?
С Уважением!!

Оффлайн QuickWitted

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +1/-0
    • http://www.mindrunway.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #166 : Июля 14, 2010, 17:58:52 »
Цитата: mike654
2 Во время POSTа или в  БИОСЕ  ситуация не меняется: до первого нажатия кнопки на пульте светодиод молчит, затем с приходом любой посылки от любого пульта загорается и не гаснет, пока не отсоединишь от порта.

Раз так, то прошивка слетела.
т.е. во входе в процедуру обработки IR управление слетает.
причем изначально оно работало (т.е. вы об этом писали).

( Подключил к компу увидел в диспетчере HID устройство,
которое действительно мигало светодиодом на посылки пульта )


Если бы слетел кварц, то он бы у вас не опознался.

Цитата: mike654
Сомневаюсь, что все мои вышеописанные действия могли физически вывести устройство из строя.

прошивку снети без ЕЕПРОМА через USB невозможно.
и если бы ее снесли то оно бы не определялось, а тут центральная часть побилась.

приемник в SlyControl увиделся - НО ДО ПЕРВОЙ ПОСЫЛКИ С ПУЛЬТА.

Цитата: mike654
4 Система на моем компе WinXP SP3 пользуюсь не первый год,

в данном случае - без разницы.
если в биусе виснет.

Цитата: mike654
Что посоветуете?

в гарантийку писать (еще раз напомню - я к ней никакого отношения не имею)
если прошивка падает с кристалла, то МК желательно менять...
Модерирую ветку форума о “самодельных” системах управления компьютером с пульта.
Список форумов > Технический форум > Интернет-проекты участников форума > Mind Run Way

Оффлайн redray

  • Member
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #167 : Июля 15, 2010, 22:17:32 »
Цитата: mike654
Спасибо за быстрый ответ!
1 Извиняюсь, Не проверил утром почту, ответ от RedRay действительно пришел (хотя и с опозданием в 4 дня)

описываемый случай в нашей практике первый. Мы пытались, но не смогли полностью смоделировать вашу ситуацию, так как есть три взаимоисключающих факта: 1. устройство определяется; 2. реагирует на посылку с ПДУ; 3. не гаснет светодиод, если чем-то накрыть.

Описанная проблема частично возможна, если есть посторонний ИК-фон, например, от настольной лампы дневного света, паяльника и т.п. Но если накрыть ИК-датчик, все должно нормализоваться.

2 Во время POSTа или в  БИОСЕ  ситуация не меняется: до первого нажатия кнопки на пульте светодиод молчит, затем с приходом любой посылки от любого пульта загорается и не гаснет, пока не отсоединишь от порта.
3 При накрывании чем ни будь ИР непрозрачным пульта после нажатия кнопки светодиод не гаснет, только отсоединение от порта.

Высокий уровень помех в цепи питания, либо дребезжащий контакт. Решение - попробовать через ХАБ.

1 день - получил посылку, вскрыл на работе, диск с софтом и драйверами чист, все что есть под рукой это прога IROscil.

- здесь мы вынуждены принести извинения, будем разбираться с исполнителем тиражирования.
- в  случае необходимости готовы предоставить линк для скачивания образа диска.


На этом все мои эксперименты закончились. Естественно, я ничего не перешивал, и само устроство без повреждений.
Сомневаюсь, что все мои вышеописанные действия могли физически вывести устройство из строя.
Вот такие дела!
Интересно, это гарантийный случай???
Что посоветуете?


-Естественно это гарантийный случай и мы примем устройство в ремонт.

P.S. дальнейшее обсуждение предлагаю вести через нашу службу поддержки.

 

Оффлайн demmax2004

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 707
  • Репутация: +5/-0
    • http://www.ir-max.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #168 : Июля 16, 2010, 09:29:28 »
Сегодня ухожу в отпуск на месяц, так что писанина по программе прекращается. Будут доступен для вопросов и ответов, взял с собой еще  ИК приемник на всяк случай.
Универсальный ИК приемник
Американские программисты долго не могли понять, почему русские при зависании Windоws всё время повторяют "Твой зайка написал" ("Yоur bunnу wrоte")

Оффлайн ul.x

  • User
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #169 : Июля 18, 2010, 17:54:09 »
Нужна помощь... Приобрел Redray Grani series J, но он никак не работает не в программе "Сервер ИК", не в плагинах.... в настройках перепробывал все типы приемника тишина. На нажатие пульта приемник реагирует только морганием диодов. ОС- Windows x64.
В чем может быть причина?

Оффлайн QuickWitted

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +1/-0
    • http://www.mindrunway.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #170 : Июля 18, 2010, 18:32:28 »
Цитата: ul.x
не работает не в программе "Сервер ИК", не в плагинах....
в настройках перепробывал все типы приемника тишина.
На нажатие пульта приемник реагирует только морганием диодов.
ОС- Windows x64.

приемник в "Сервер ИК" выставлен по умолчанию = IgorPlugHID (пишу по памяти...)

Но не полностью описана ситуация.

"Сервер ИК" с настройками по умолчанию видит приемник или не видит совсем?
Если видит, то изменяется ли кол во принятых пакетов в программе "Сервер ИК"?

Если не видит, то иконка приемника с красным крестиком
Для понятности посмотри это и следующие письмо...
(не видит и видит соответственно)



Модерирую ветку форума о “самодельных” системах управления компьютером с пульта.
Список форумов > Технический форум > Интернет-проекты участников форума > Mind Run Way

Оффлайн ul.x

  • User
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #171 : Июля 18, 2010, 18:55:07 »
Цитата: QuickWitted
приемник в "Сервер ИК" выставлен по умолчанию = IgorPlugHID (пишу по памяти...)

Но не полностью описана ситуация.

"Сервер ИК" с настройками по умолчанию видит приемник или не видит совсем?
Если видит, то изменяется ли кол во принятых пакетов в программе "Сервер ИК"?

Если не видит, то иконка приемника с красным крестиком
Для понятности посмотри это и следующие письмо...
(не видит и видит соответственно)
Не видит совсем.
Вообще мой Redray Grani series J работает только в Mkey с родным плагином (но при подключении джойстика виснет), с плагином от сюда http://www.ir-max.ru/download.php полная тишина.

« Последнее редактирование: Июля 18, 2010, 19:23:23 от QuickWitted »

Оффлайн QuickWitted

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +1/-0
    • http://www.mindrunway.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #172 : Июля 18, 2010, 19:20:59 »
Цитата: ul.x
Не видит совсем.
Вообще мой Redray Grani series J работает только в Mkey с родным плагином (но при подключении джойстика виснет), с плагином от сюда http://www.ir-max.ru/download.php полная тишина.

На странице миниописания
есть Самообновление через USB без программатора.
Удастся ли дойти до пункта 6 ?
(далее 6 не ходить...)

Модерирую ветку форума о “самодельных” системах управления компьютером с пульта.
Список форумов > Технический форум > Интернет-проекты участников форума > Mind Run Way

Оффлайн ul.x

  • User
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #173 : Июля 18, 2010, 20:06:41 »
Цитата: QuickWitted
На странице миниописания
есть Самообновление через USB без программатора.
Удастся ли дойти до пункта 6 ?
(далее 6 не ходить...)
Когда жму на "Update FirmWare" пишет "Не могу найти устройство может оно не подключено"

Оффлайн ul.x

  • User
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #174 : Июля 18, 2010, 20:12:06 »
Цитата: ul.x
Когда жму на "Update FirmWare" пишет "Не могу найти устройство может оно не подключено"
Прикол... и она после этой процедуры заработала  
Спасибо  

Пишет в Сервер ИК , что прошивка 0000- 1.4 необновляемая - это нормально?
И можно ли сделать обновляемую.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2010, 20:14:10 от ul.x »

Оффлайн QuickWitted

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +1/-0
    • http://www.mindrunway.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #175 : Июля 18, 2010, 23:47:36 »
Цитата: ul.x
Прикол... и она после этой процедуры заработала  
Спасибо

Сам по себе вопрос очень серьезный.
У нас нету нескольких десятков машин с разными версиями экзотических систем...
(Большинство пользователей использует Win ХР, и даже ХР есть море
САМОДЕЛЬНЫХ разновидностей, ZverCD и многие многие подобные...)

Поэтому если можно как можно точнее опишите вашу ОС...
(надеюсь перезагружать после данного счастливого момента пробовали,
а то мало ли...)

Так мысли в слух из переписок о "неработоспособности"
после вашего девайса у моего CD-Rom пасик (для тех кто не знает резиновая передача и
дохнет она от старости и ни как с USB не связана) слетел со шпинделя...  
Принтер сам стал выключаться (по описанию было похоже что из розетки 220В)
Мкей потерял в корзину ярлык от ворда с рабочего стала...
или что то очень интересное и на эту же тему т.е. пришел злобный вирус
с вашей флэшки и испортил кофеем клавиатуру...  

Цитата: ul.x
Пишет в Сервер ИК , что прошивка 0000- 1.4 не обновляемая - это нормально?
И можно ли сделать обновляемую.

Данную - нельзя.
Обновление зависит от дизайна платы (и наличия на этой плате ЕЕПРОМа
которая денег стоит). Т.е. если хотите САМОобновляемую, то или самим собирать
или у Редрая заказать обновляемый вариант (он дороже), а этот базовый.

да и эту обновлять через программатор можно...
Правда гарантию теряете... и основной вопрос ЗАЧЕМ ТРОГАТЬ ЕСЛИ РАБОТАЕТ?
на данный момент прошивка устаканилась и основной функционал базового модуля
не менялся уже давно....

на вопрос "Что бы вы хотели видеть в данной системе ?"
(на данный момент в ней ИР приемник и 3х реле которые могут работать автономно - без компа)
пользователи внятно ничего ответить не могут.

если есть идеи - вэлком на форум или в личку...
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 08:54:02 от QuickWitted »
Модерирую ветку форума о “самодельных” системах управления компьютером с пульта.
Список форумов > Технический форум > Интернет-проекты участников форума > Mind Run Way

Оффлайн Satanoff

  • Member
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #176 : Июля 30, 2010, 15:32:10 »
Всем привет! На скорую руку собрал "бонус" для IgorPlug2 - для включения компьютера независимо от софта и прошивки, без развязок. Схема прилагается. Номиналы если кому надо выложу потом. Держим любую кнопку на пульте 3 секунды - камп включается. При подаче +5 В от спикера или откуда угодно бонус блокируется. Выключается камп софтово.

Теперь вопрос (или просьба) к разработчику IgorPlug2 - добавьте в прошивку функцию этого устройства, т.е. при автономном питании приемника и при условии отсутствия +5В например на выводе AIN0 и появлении сигнала на входе Т0 продолжительностью более 3-х секунд подавать +5В на вывод Т1. Тоже самое с ХИД.


Факт из серии НЛО. Юзаю этот бонус с месяц. Каждое утро в 7.30 (+/-5 мин) камп включается сам. Сначала думал стоит будильник - таки ж нет. Отсоединил SW разъем - не включается сам, т.е. команду подает именно эта схемка. Но что заставляет подавать сигнал? На короткие помехи оно не должно реагировать. Солнце на ИК-приемник не светит. Как будто сосед через окно с пульта включает мне каждое утро, но окон напротив нету. НЛО пролетает с мощным ИК-потоком? Кто что подскажет умное?
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 15:36:15 от Satanoff »

Оффлайн krnark

  • Member
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #177 : Июля 31, 2010, 00:26:41 »
Здравствуйте. Мне сделали устройство по схеме которая на сайте http://www.ir-max.ru как вариант 4. Ну с включением компьютера и EEPROM. Прошивку лили вроде эту http://www.ir-max.ru/download.php?filename...1_Flashable.zip. Это тоже что и GCuJoyFB или я ошибаюсь? Ну в общем устройство работает с Mkey через плагин DemMax в котором тип приемника указан IgorHID. При типе GCuJoyFB не находит, это так и должно быть. Да в плагине прошивку показывает "2.1 не обновляемая", почему не обновляемая?

Хорошо, допустим залили не ту прошивку, а чем слить прошивку из этого агрегата (в смысле софтом без программаторов), ну чтобы сравнить что там залито? Oscilloscope к примеру его не видит, что видимо связано с тем, что в нем нету варианта "IgorHID". FWUpdate на шаге 5 говорит "Не могу найти устройство может оно не подключено".

И еще я правильно понимаю, что если изначально программатором залить GCuJoyFB то потом можно через USB заливать любые, какую-нибудь 9mini к примеру, и это не портит возможность последующих самообновления через USB? Т.е. можно как угодно извращаться с прошивками?
« Последнее редактирование: Июля 31, 2010, 00:29:29 от krnark »

Оффлайн demmax2004

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 707
  • Репутация: +5/-0
    • http://www.ir-max.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #178 : Июля 31, 2010, 17:44:38 »
Цитировать
Это тоже что и GCuJoyFB или я ошибаюсь?
Сейчас фактически да, но в плагине это совсем другая прошива была.

Цитировать
Прошивку лили вроде эту IgorHID_2.1_Flashable.zip
Я вроде проверял когда заливал сайт, это должна показываться как обновляемая. Да и у народа вроде как обновляемая высвечивается.

Цитировать
И еще я правильно понимаю, что если изначально программатором залить GCuJoyFB то потом можно через USB заливать любые, какую-нибудь 9mini к примеру
Любую нельзя, плагин допустим не даст любую залить. FWUpdate даст любую залить, но если она была без блока загрузки то заливать уже не получиться дальше.
Универсальный ИК приемник
Американские программисты долго не могли понять, почему русские при зависании Windоws всё время повторяют "Твой зайка написал" ("Yоur bunnу wrоte")

Оффлайн QuickWitted

  • Moderator
  • VIP
  • *****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +1/-0
    • http://www.mindrunway.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
HID ИК приемник
« Ответ #179 : Июля 31, 2010, 20:46:56 »
Цитата: Satanoff
Всем привет! На скорую руку собрал "бонус" для IgorPlug2. Факт из серии НЛО. Юзаю этот бонус с месяц. Каждое утро в 7.30 (+/-5 мин) камп включается сам.Но что заставляет подавать сигнал?

все-таки думаю телевизор у соседей или машина во дворе с ИК сигнализацией  
Прошейся HID прошивкой (это специальная версия описания) и полтергейст пройдет сам собой.


Модерирую ветку форума о “самодельных” системах управления компьютером с пульта.
Список форумов > Технический форум > Интернет-проекты участников форума > Mind Run Way

 

Последние сообщения на форуме: