Автор Тема: 72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)  (Прочитано 80789 раз)

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« : Апреля 16, 2007, 14:54:58 »
Обсуждение программатора USB - программатор PIC,I2C (v.2.0): http://msevm.ru/main/usb800/index.htm

Перенос темы со старого форума:

LV:Вопрос о работе программатора с PIC10F20х. Корректно ли работает программатор в случае, если вывод 4 используется как выход?

Serg:Помогите решить проблему.
Купил программатор "USB-программатор PIC" работает супер. Программирует всё. НО ТОЛЬКО НА ОДНОЙ материнской плате K7VT4A Pro. На остальных ведет себя так: EP-8KDA7I он определяется, определяет PIC-контроллер, но при чтении или записи пишет ошибку хардвэа, после чего его необходимо отключить и подключить заново. На материнской K8NF4G (пробовал на двух разных компах с этой материнской) ситуация другая: ошибка хардэа выскакивает на 40% чтения, чтение происходит тоже примерно на 30-40%, но данные не верные.
ПОЖАЛУСТА посоветуйте что мне в программаторе "подкрутить", что бы он работал. Больно не хочиться покупать материнскую под SocketA.
БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ.

SergeyC:Да есть проблемы с чипсетами от SIS,Nvidia2(Х)
но с чипсетами от INTEL и VIA проблем не наблюдалось.

Valery55:Подскажите пож-та разводку сигналов на разъеме для программирования и почему в WINPIC800, при выборе м/с PIC16C745,
отменяется режим стирания?

С сигналами разобрался, но появилась другая проблема:
при выборе м/с PIC16C745 отменяется режим стирания, а при программировании выдается сообщение "PIC Serie not supported by programmer".
Подскажите, в чем проблема?

SergeyC:К сожалению этот вариант прошивки поддерживает только PICXXF , но нет смысла отчаиваться когда полным - полно контроллеров серии PICXXF и давольно по низким ценам.

Valery55:Как же так, ведь в описании этого прогр-ра в списке поддерживаемых м/к есть PIC16C745, и мне именно его и только его надо прошить. Я и покупал этот прогр-р только с этой целью. Так как мне теперь быть? Ответьте пож-та.

SergeyC:Все программаторы перед отправкой были оттестированы на PIC12F629,16F630,676,84A,18F2550 этого более чем достаточно
все чипы шились и стирались коректно.
Если возникли проблемы пишите мне на мыло tsa1999_08@mail.ru. Данная проблема может возникнуть из за шнура программирования
если он слишком длинный.

SVF:Здравствуйте и огромное спасибо за второй программатор! Сразу возник казус- пробовал шить 16F84А,12F629 но почемуто 16 определяется через раз а 12 вообще не определяется и при прошивке на 23 процентах постоянно выдает ошибку! Вливать пробовал разные программы но всегда одно и тоже! Что может быть? Есть ли в настройках winpic8000 скорость порта? Вроде на мощных машинах ее надо снижать?
При тестировании аппаратной части все нормально! С уважением Роман

Олег:Недавно у меня появился программатор USB PIC I2C.
Программное обеспечение WinPic800 и драйвер скачал с сайта. Только
версия там 3.55g, а не 3.55b (которая рассматривается в статье
описании программатора)
Впервые попробовал прошить им PIC18LF4550, увы, безуспешно.
Тест аппаратной части программатор проходит, но при попытке
записать, прочитать или проверить программу появляется сообщение:

ERROR ->> No is answer of Hardware.

После чего связь с программатором пропадает. Тип контроллера
(PIC18LF4550) программа определяет как UNCNOWN (неизвестный)
В настройках оборудования можно протестировать наличае сигналов
Vpp, Clock, Vdd, Data, Mclr ICSP путём установки/удалении галочки.
При этом реально наблюдается изменение сигнала в линиях Data, Clock и Vdd.
При тестировании Vpp, Mclr ICSP в линии Vpp ничего не изменяется, напряжение Vpp (около 12В) всегда присутствует при включенном программаторе и не исчезает.
Подключение программатора к PIC18LF4550 было организовано так:

Data ----- RB7/KBI3/PGD
Clock ----- RB6/KBI2/PGC
Vdd ----- Vdd
Vpp ----- MCLR/Vpp/RE3
GND ----- Vss

Что посоветуете мне делать?

Кроме этого попробовал прошить PIC12F629, с записью, чтением и
проверкой программы опять всё то же самое, но зато тип контроллера
определяется успешно (пишет, что это PIC12F629)

SergeyC:Возможно из за блока питания вашего
компьютера занижено напряжение программирования.
Попробуйте если есть возможность на другом компюьтере .

Олег:Спасибо, это вполне возможно, т.к. пользуюсь ноутбуком!
Сейчас возможности проверить пока нет, но завтра обязательно
такая возможность появится и я сообщу об испытании!

Добавлено спустя сутки:

Спасибо ещё раз! При смене компьютера программатор заработал,
с контроллером PIC12F629 всё просто чудесно, записывает программу,
проверяет и читает её без проблем, а вот с PIC18LF4550 другая история:
программатор ведёт себя так, словно чип вообще не подключен!
тип контроллера попрежнему UNKNOWN, при записи программы,
если изменили код программы пишет ошибку:
ERROR -> Writing adress 0x000000
Written: 0xD000 Read: 0xFFFF
Если весь код программы FFFF..., а изменяли конфигурационные биты,
то пишет такую же ошибку, но с адресом конфигурации и её битами. Может к
PIC18LF4550 требуется какая-то другая схема подключения, или нужно занулять
какие нибудь выводы? Почему программатор не видит контроллера?

Добавлено через 4 часа:


После нескольких попыток, проверки всех соединений и установки чипа PIC18LF4550 в панельку,
а не на рабочую плату, всё заработало!!! Чип определился и первая программа работает (зажечь светодиоды
портом А и Е через один), правда возникают
какие-то наводки от порта B, и со сбросом что-то не то, не всегда запускается (не загораются светодиоды)

SergeyC:
В таком случае посмотрите конфигурацию контроллера
и не делайте кабель программирования слишком длинным.
Если что не так пишите мне на mail.

Олег:Огромное спасибо за помощь!, С помощью программатора
удалось прошить контроллер другой программой, которой хотел изначально. Сейчас всё работает нормально,
переделланая немного программа от Microchip для Demo USB FS работает хорошо, сегодня наладил связь с контроллером со стороны
компьютера (взял их драйвер и библиотеку c API функциями),
всё работает нормально: как контроллер, так и приложение на ПК
(по USB пересылаются и принимаются данные с одного
канала АЦП и можно управлять
загоранием одного светодиода с компьютера!) Теперь программатором
можно будет дальше модернизировать программу на контроллере
(скорее всего не один раз) Если что не будет получаться, напишу!
Спасибо!

SVF:У меня возникли проблеммы с пиками и 12ф629 и 16ф84а. Программатор упорно не хочет определять тип контроллеров. Смена компьютера не дала результатов. Я в отчаяние! Кабель короткий 40 см.  Я не особо силен в пиках (пока) но есть сомнения по поводу их подключения- затрудняюсь с обозначением выводов. Если не трудно- распишите как именно подключить программатор к 16ф84, так как обозначение выводов CLOCK и DATA на программаторе не совпадает с наименованием выводов в datasheet на этот пик. Там попросту нет этих выводов или они по другому называются.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2007, 02:23:25 от john »

Оффлайн OlegYar

  • User
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #1 : Апреля 18, 2007, 01:06:15 »
На программаторе со стороны разъёма  для программирования (разъём вверху, USB разъём внизу, красный светодиод горит)
 слева на право выводы следующие: SDA, SCL, Vdd, Vpp, GND. Вообще в даташитах от Microchip всё хорошо написано (правда на EN), распиновка приведена полностью с коментариями. С PIC12F629 проблем не было, у него для программирования следующие клеммы: 7 - ICSPDAT(подключаем к  SDA) ,
6 - ICSPCLK (подключаем к  SCL), 4 - Vpp, 1 - Vdd, 8 - Vdd.

Оффлайн SVF

  • User
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #2 : Апреля 19, 2007, 00:38:55 »
У меня возникли проблеммы с пиками и 12ф629 и 16ф84а. Программатор упорно не хочет определять тип контроллеров. Смена компьютера не дала результатов. Я в отчаяние! Кабель короткий 40 см.  Я не особо силен в пиках (пока) но есть сомнения по поводу их подключения- затрудняюсь с обозначением выводов. Если не трудно- распишите как именно подключить программатор к 16ф84, так как обозначение выводов CLOCK и DATA на программаторе не совпадает с наименованием выводов в datasheet на этот пик. Там попросту нет этих выводов или они по другому называются. хотя иногда комп определяет тип контроллера, но даже в этом случае на одном компе выдает ошибку на 23%  на втором на 93%

Оффлайн OlegYar

  • User
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #3 : Мая 10, 2007, 19:58:42 »
Недавно мне захотелось провести эксперимент, а именно заставить программатор заработать на ноутбуке.
Программатор отлично работает на компьютере брата,
а на ноутбуке вовсе не работает (не определяет тип PIC-ка и "No is answer of hardwere...").

Действие:
Была версия о недостаточном питании у ноутбука, поэтому я сделал автономное питание для программатора от
4 пальчиковых элементов, а питание +5 В от USB "повесил в воздухе", земля стала общей, провода +D и -D не трогал.

Результат:
Ничего не изминилось. При включении питания, когда программатор подключен к ноутбуку всё аналогично
(не определяет тип PIC-ка и "No is answer of hardwere...").
При включении питания, когда программатор подключен к компьютеру всё работает.

В чём же тут дело? Может USB на ноутбуке какое то особенное?, хотя навряд ли, ведь тесты
оборудования программатор успешно проходит.  

Гость

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #4 : Августа 14, 2007, 13:05:33 »
Как купить такой программатор???

FIRSTQWERT

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #5 : Сентября 04, 2007, 20:52:33 »
Цитировать
Купил программатор "USB-программатор PIC" работает супер. Программирует всё. НО ТОЛЬКО НА ОДНОЙ материнской плате K7VT4A Pro
Быть может проблема в том, что на программаторе нет резисторов на линиях данных от юсб, как того требует спецификация юсб? Хотя я могу ошибаться, с пиками дела вообще не имел(может там внутренняя подтяжка стоит в самой МК?).

Оффлайн FIRSTQWERT

  • User
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #6 : Сентября 04, 2007, 21:09:40 »
Ещё проблема может быть с питанием, от ЮСБ я не стал бы запитывать, лучше от БП компа.

Вопрос: Где прошивку для МК программатора взять?

кузя

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #7 : Сентября 16, 2007, 20:12:26 »
Цитировать
Как купить такой программатор???

да нахрена он такой нужен, если сплошные глюки с ним?

Цитировать
Ещё проблема может быть с питанием, от ЮСБ я не стал бы запитывать, лучше от БП компа

это врядли, USB допускает ток по 5 вольтам до 0,5а  

соберите лучше К150 с http://www.kitsrus.com/pic.html

maks

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #8 : Сентября 16, 2007, 20:58:27 »
Цитата: кузя
да нахрена он такой нужен, если сплошные глюки с ним?

Какие именно гюки? Вы рботали с ним? А с другими программаторами?

Цитировать
соберите лучше К150 с

Я понимаю ваше желание оставить здесь ссылку на свой сайт, и думаю модераторы этого форума (в отличии от других форумов) не станут опускаться до удаления этой ссылки, но мой вам совет на будущее - впредь будьте объективными, и прежде чем что-то хаять - сначала убедитесь в том, что это действительно так. Вы пришли сюда гостем, поэтому постарайтесь вести себя здесь как гость. Отсутвие жестких правил на форуме - не повод хамить.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #9 : Сентября 16, 2007, 22:42:54 »
Цитата: maks
Я понимаю ваше желание оставить здесь ссылку на свой сайт, и думаю модераторы этого форума (в отличии от других форумов) не станут опускаться до удаления этой ссылки,

Нет, не станут.

Цитировать
но мой вам совет на будущее - впредь будьте объективными, и прежде чем что-то хаять - сначала убедитесь в том, что это действительно так. Вы пришли сюда гостем, поэтому постарайтесь вести себя здесь как гость. Отсутвие жестких правил на форуме - не повод хамить.


Максим, может тебя модератором назначить?

По существу поста - я с тобой согласен, но не стоило так жестко с гостями (вспомни про восточное гостеприимство!), кроме того, интересны любые мнения (хотя согласен, лучше было бы, если бы они не были огульным охаиванием).

maks

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #10 : Сентября 17, 2007, 01:17:26 »
Максим, может тебя модератором назначить?

А что модератором, сразу админом..

кузя

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #11 : Сентября 18, 2007, 11:19:08 »
Цитировать
Я понимаю ваше желание оставить здесь ссылку на свой сайт

это не мой сЦайт   он вообще-то буржуинский и ко мне отношения не имеет, можете смело удалять, просто мне понравилось, что там есть все необходимое:  софт, схемы, фотки, прошивки.  Хочешь, покупай, хочешь немного гимора, собирай сам   ...    

Цитировать
Какие именно гюки? Вы рботали с ним? А с другими программаторами?

так глюки уже были озвучены чуть выше, одна неработоспособнось с некоторыми чипсетами чего стоит ... а работал я с тем, что по моей ссылке, собирал, работает с полпинка, глюков не замечено, чем не альтернатива?

Оффлайн Alexandergb

  • User
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #12 : Октября 25, 2007, 18:15:56 »
Цитата: FIRSTQWERT
Ещё проблема может быть с питанием, от ЮСБ я не стал бы запитывать, лучше от БП компа.

Вопрос: Где прошивку для МК программатора взять?


Здравствуйте!
Я сам ищу прошивку.
Если Вы уже нашли или знаете, где найти - плиз, дайте ссылку,
либо вышлите HEX- файл по адресу  ag.b@mail.ru

С уважением
Белый Александр Георгиевич

Гость

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #13 : Ноября 09, 2007, 16:12:20 »
А погуглить не пробовали ?
http://todopic.mforos.com/59905/3558103-gtp-usb-lite/
---
По работе программатора. Думаю, ребятам, которые здесь его продают, надо было с самого начала признаться, что это не их разработка и не советовать укоротить провода, поплясать с бубном, и пр.
Прошивка на этот программер была свободно выложена в инете как бета , отсюда и все баги.
У меня он не хочет работать на AMD3000 (чипсет nvidia4), зато прекрасно работает на старом ноуте с Cel366.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #14 : Ноября 09, 2007, 16:58:02 »
Цитата: Гость
Думаю, ребятам, которые здесь его продают, надо было с самого начала признаться, что это не их разработка

Собственно никто и не говорил что это полностью авторская работа. Разработчиком была взята за основу схема GTP-USB, и старая прошивка к нему, которая была в сети в открытом доступе, как и управляющая программа. Далее схема была доработана, а прошивка улучшена, но так, чтобы совместимость с управляющей программой осталась.
Поэтому, гость, убедительная просьба, прежде чем сказать что-то резкое - сначала во-первых подумайте и аргументируйте, чтобы это по крайней мере не выглядело некрасиво, а во-вторых призывы "погуглить" - дурно пахнут. У вас есть прошивка - кидайте сюда, в форум или прямо прошивку или прямую ссылку, правда желательно все-таки со схемой, чтобы путаницы небыло.

Гость

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #15 : Ноября 09, 2007, 22:33:23 »
http://ali3nworld.googlepages.com/download
---
Цитировать
Собственно никто и не говорил что это полностью авторская работа.
А в таких случаях обычно дается ссылка на оригинал. Или вы не знали ?
---
Цитировать
Далее схема была доработана, а прошивка улучшена...
А чем обижаться - попробуйте побайтно сравнить прошивки.  

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #16 : Ноября 10, 2007, 00:32:07 »
Цитата: Гость
http://ali3nworld.googlepages.com/download
---
Вы лично собирали по этой схеме программатор, с прошивкой размещенной по указанной вами ссылке?
Можете прислать фото и отзыв по работе этого программатора?

Цитировать
А в таких случаях обычно дается ссылка на оригинал. Или вы не знали ?
---

Если бы на сайте был программатор, ссылку на который вы указали - я бы так и сделал, указал бы ссылку на оригинал, хотя даже в данном случае, зная какой программатор был взят за основу - автору GTP-USB предлагалось разместить ссылку на его сайт, с его программой и с его вариантом схемы - он отказался.

Цитировать
А чем обижаться - попробуйте побайтно сравнить прошивки.  

А мне-то че обижаться? Когда я лично беседовал с автором GTP-USB - прошивки уже в открытом доступе не было, она продавалась, а та что была в сети - была глючная (или намеренно испорченная). Как с этим сейчас - не знаю. Схему да, действительно, брали за онову именно GTP-USB, и этого никто не скрвывает. Человека, который довел программатор до ума, переработав схему и изменив прошивку я знаю лично, и у меня нет оснований ему не верить. И это его право раздавать собственную прошивку даром, продавать ее в виде файла или в виде прошитого чипа или в виде собранного программатора (кстати, если вы внимательно посмотрите, то программатора нет в прайсе). Программа есть в открытом доступе в сети, ее никто не продает, как никто не продает программаторы сделаные по схемам выложеным в сети. В чем проблема-то? Вы хотите нас обвинить в плагиате? Не получится. Я лично беседовал с автором GTP-USB и предложил ему обменяться схемами и прошивками, дабы он мог убедиться, что железо отлично от того, которое разработал он, а я мог бы убедиться в том, что схема и прошивка не являются точными копиями GTP-USB. Топология платы - вообще оригинальная разработка. Прислать схему и прошивку автор GTP отказался, мотивируя это тем, что данная информация продается. И это его право. Как и право разработчика, приславшего статью, заявить о том, что он сделал более качественный вариант железа, совместимый с софтом GTP. Мое право, как координатора проекта и автора сайта msevm.ru - размещать любую информацию, которую на адрес проекта присылают разработчики, в данном случае я лично убедился, что предложеное к публикации устройство - является улучшенным вариантом программатора GTP, автор GTP-USB с этим согласился и претензий не имеет. Если он заявит свои права и докажет, что размещенная на нашем сайте статья является нарушением его авторского права - я готов перед ним извиниться, удалить статью с сайта или поставить его копирайт, после чего прекратить все отношения с чловеком, приславшим статью для размещения на сайте.

Мне лично уже даже интересно, в чем конкретно ваша претензия? Что вы хотите доказать?

ps. А с nvidia - почти все глючит, у меня тоже такое, так вот нормально с этим чипсетом ни один USB-девайс не работает, в том числе и большинство промышленных образцов.

Гость

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #17 : Ноября 10, 2007, 03:03:33 »
http://ali3nworld.googlepages.com/download - да, именно этот программер я и собрал.  И он глючит ИМЕННО так же, как и тот, что предлагается вами к продаже - работает не на всех матерях, не поддерживает PIC18F2550(4550), работает только с версией Win800 3.55b (ведь новая 3.62 его не видит - ведь так ?). Собственно с этого я и заключил, что предлагаемое вами устройство является полной копией без каких-либо изменений.
Я не пытаюсь никого тут учить, просто люди спрашивали вас о багах и их надо было просто предупредить о недоработках бета-версии, а, извиняюсь, не грузить "длиной кабеля".
---
Цитировать
Человека, который довел программатор до ума, переработав схему и изменив прошивку...
Вот позволю себе не согласиться - умножитель напряжения на 4 диодах - "фича" именно этой версии. В чем тогда "переработка схемы" ? В буферизованных выходах на логике. Все.
Да и строчка "v - 3.55" в окошке "Hardware Test" читается из EEPROM-а контроллера, и человек, действительно внесший свои изменения в прошивку и заставивший-таки ее работать нормально, уж поверьте, написал бы там что-нибудь свое.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #18 : Ноября 10, 2007, 12:49:38 »
Цитировать
http://ali3nworld.googlepages.com/download - да, именно этот программер я и собрал. И он глючит

И что?

Цитировать
И он глючит ИМЕННО так же, как и тот, что предлагается вами

Вы работали с нашим программатором?

Гость, программатор, который вы собирали и который опубликован на сайте (он НЕ предлагается к продаже, но если кому-то хочется - такая возможность есть - обращаться к автору) - это разные программаторы, хотя посоледний и был собран на базе того, который собирали вы. Я допускаю, что какие-то баги  (связанные ли с прошивкой, с софтом или еще с чем) - могли переползти, но не надо их отожествлять.

Цитата: Гость
Я не пытаюсь никого тут учить, просто люди спрашивали вас о багах

Программатор обеспечивает заявленную функциональность, все остальное - к разработчику: sergey ivanov <tsa1999_08@mail.ru>

Цитировать
Вот позволю себе не согласиться - умножитель напряжения на 4 диодах - "фича" именно этой версии. В чем тогда "переработка схемы" ? В буферизованных выходах на логике. Все.

Покажите, где здесь умножитель?




А вот схема программатора: http://msevm.ru/md/705/02/pic_sch.gif

Есть различия? Заметьте, схема лежит в открытом доступе.

Цитировать
Да и строчка "v - 3.55" в окошке "Hardware Test" читается из EEPROM-а контроллера, и человек, действительно внесший свои изменения в прошивку и заставивший-таки ее работать нормально, уж поверьте, написал бы там что-нибудь свое.

Зачем?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2007, 13:07:43 от john »

Гость

  • Гость
72. USB - программатор PIC,I2C (v.2.0)
« Ответ #19 : Ноября 10, 2007, 13:37:31 »
http://msevm.ru/main/usb800/index.htm - именно он вынесен в название ветки и речь велась именно о нем с самого начала.
Именно к нему я привел ссылки с прошивками, свободно лежащими в инете.
Так вы его не ЕГО продаете ? Что ж, извиняюсь за "наезд".

 

Последние сообщения на форуме: