Автор Тема: Материя, Информация, Мера, ?  (Прочитано 70835 раз)

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #40 : Ноября 02, 2008, 19:20:22 »
Цитировать
Все. И больше не провоцируй!

Джон, то что ты здесь привел в качестве примера ...то видимо имело место быть но в недалеком прошлом...а то о чем мы говорим совсем древнее...

обрати внимание как ты понятия подсовываешь под каждое слово, а у нас все просто и конкретно...
А - БОГ Изначальный...
Аз - Бог ревнитель
АзМ - Бог ревнитель Мыслей...
продолжать не станем раз тебя так это раздражает...нравиться тебе имеющаяся у тебя азбука пользуйся ей на сколько она позволяет а мы будим пользоваться своей...нам так привычнее...и понятнее...
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #41 : Ноября 02, 2008, 19:57:36 »
Цитата: Илья
обрати внимание как ты понятия подсовываешь под каждое слово, а у нас все просто и конкретно...
А - БОГ Изначальный...
Аз - Бог ревнитель
АзМ - Бог ревнитель Мыслей...

Угу, просто и конкретно. И главное понятно
Илья, давай ты отбалдятину свою изначальную в другой ветки излагать будешь, ок?
Здесь мы не словообразование пытаемся обсуждаеть...

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #42 : Ноября 02, 2008, 20:09:35 »
хорошо
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #43 : Ноября 03, 2008, 14:35:42 »
Цитировать
понятие Бога,
- трансцендентно.
Цитировать
понятие Души, понятие Духа,
Если это существует - значит материально и т.д...
Цитировать
Понятие нравственности, понятие Любви...
-мера.
Цитировать
Дальше продолжать?
Ты назвал просто неопределенные или трудно-определяемые понятия, но это не значит что для них нужна еще одна уникальная базовая предельно-обобщающая категория.
То что ты перечислил это все объемлет категория Энтропия?

Цитировать
Можно определить меру нравственности, но не саму нравственность, можно определить меру любви, но не саму любовь, можно определить меру души, но не саму душу, ну а например с понятием
Можно определить меру человека - любовь и т.д... Любви как роста веса отдельно не существует.
Цитировать
Духа - вообще непонятно что делать, прямо не дух, а эгрегор какой-то торсионно-виртуальный получается...
А что делать с понятием "мыслепупость"?  Дайте определение ВСЕМ этим "затруднениям" и все станет на свои места...
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 14:36:57 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #44 : Ноября 03, 2008, 14:45:45 »
Цитировать
Цитировать
Мера - предельнообобщенное понятие всех понятий-мер.
Это АБСТРАКЦИЯ.


Отлично. Значит материя и информация существуют в реале, а мера это предельнообобщенная абстракция. Это уже не базис, это уже абстракционизм какой-то...
Да базис - абстракция. Мир един и НЕ ДЕЛИТСЯ ни на какие "кирпичики" МИМ!

И материя и информация - тоже абстракции. Не существует ни материи ни информации ни меры вообще.
Нет материи не размеренной мерой и наделенной определенным образом...
Информация - конкретное значение Меры, некой Материи (объекта).

Но конкретная материя, информация и мера существуют объективно. А понятия Материя, Информация и Мера вообще - абстракции.

Существует ли длинна вообще?  А бревно без длинны? А длинна бревна без конкретного значения? А конкретное значение длинны непонятно чего? Может существовать только нечто триединое в МИМ.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #45 : Ноября 03, 2008, 14:57:29 »
Цитировать
Игорек, с эталончиками проблемов нет?  Ну, дабы перемерить, что размерено? А размерено, кажись все? Частными мерами и мерою вселенскою...
Для существования длинны, эталон длинны не нужен, Но что бы ощущать длину, понимать что большее что меньшее - нужно чувство меры. Само чувство меры- тоже мера. А вот чтобы узнать конкретную значение (информацию) - нужен эталон. Бог, по-видимому, дал человеку некий внутренний "эталон" мер. Для нравственных мер - совесть...

Если есть какие-то методологические трудности с мерой, эталоном, душой и т.д.., то не могли бы вы (усовершенствователи МИМ ) объяснить каким образом эти трудности разрешает Энтропия?
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #46 : Ноября 03, 2008, 15:05:12 »
Цитировать
ЗЫ. Еще хотел бы вернуться к базису Материя-Энергия-Пространство-Время. Наука оперрует именно в этом базисе. Верен ли он? Да. Но только при рассмотрении материального мира. Здесь КОБ немного лукавит, пытаясь ввести "замену". МИМ - это не замена, это расширение. К слову сказать, человеки вообще - всегда понимали то, что мир не так прост, что есть материальное, нематериальное и что-то еще. Трактовали по-разному, но понимание было всегда. Наука может сегодня оперировать только с материальным (пытаются конечно и с нематериальным, но что из этого получается можно посмотреть на примере историй, социологий, и прочих "наук"), поэтому для научной картины мира, предельнообобщающими понятиями на сегодня есть и будут еще очень долго именно Материя-Энергия-Пространство-Время.
Никакого "нематриального" мира не существует. Мир един и состоит из материи (И ТОЛЬКО), наделен мерой и устроен определенным образом.

Использование МИМ вместо МЭПВ, дает просто методологические преимущества познания мира, ВСЕМ, хоть в обыденной жизни хоть в науке.
Прошу прощения , что иногда пишу громко...
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 15:25:55 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #47 : Ноября 03, 2008, 15:14:35 »
Цитировать
Материя - это то что существует, Информация - это то что существует, Мера - это характеристика, связующее звено между материальным и нематериальным.
Никакого связующего звена между тем что есть и чего нет быть не может.
Может существовать лишь то, что имеет "тело" (материю), обладает набором характеристик (существовать "нечту" совершенно без свойств низя), и имеет конкретные значения (информация) этих характеристик (мер).
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #48 : Ноября 03, 2008, 15:17:27 »
Цитата: Exnaton
- трансцендентно.

согласен.

Цитировать
Если это существует - значит материально и т.д...

ок. Выбрасываем из базиса информацию. Информация существует? Ну и все, зачем на два раза материальное описывать.

Цитировать
-мера.

Хорошо, пусть.

Цитировать
То что ты перечислил это все объемлет категория Энтропия?

нет конечно! Энтропия - это характеристка процесса, не более, также как мера...

Цитировать
Любви как роста веса отдельно не существует.

спорный вопрос...

Цитировать
А что делать с понятием "мыслепупость"?


"мера мыслевпуклости".  
Годится?

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #49 : Ноября 03, 2008, 15:25:46 »
Цитата: Exnaton
Никакого "нематриального" мира не существует.
Все есть материя? Этак батенька мы до чего угодно договоримся...

Цитировать
Использование МИМ вместо МЭПВ, дает просто методологические преимущества познания мира, ВСЕМ, хоть в обыденной жизни хоть в науке.


Нет. МЭПВ - это как раз предельнообобщающий базис Материи. МИМ лишь пытается его подменить, но конкретно для науки - МИМ никаких преимуществ пока не дает. Для мировоззрения - да, возможно, расширяет, но и уводит в сторону, так как уводит Бога за пределы вселенной, и за пределы понятий.  

Цитировать
Прошу прощения , что иногда пишу громко...
Не страшно, тем более что некоторые на форуме иной раз плохо слышат, если писать тихо...

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #50 : Ноября 03, 2008, 15:42:25 »
Цитировать
ок. Выбрасываем из базиса информацию. Информация существует?"
Нет. Как и Материи и Меры.
Цитировать
Ну и все, зачем на два раза материальное описывать.
Не понял я этой фразы...
Для понимания и описания мира без МИМ не обойтись...
Что бы сосчитать яблоки, нельзя не обойтись без понятия количество и без чисел, но ни чисел ни количества ни яблок без меры не существует...

Цитировать
"мера мыслевпуклости".
Годится?
А ты уверен что мыслепупость не мера?  Но принцип ты понял , трудно оперировать тем что не определено...

Цитировать
Все есть материя? Этак батенька мы до чего угодно договоримся...
Не, не так, а так как сказал я...
Материя равноправна с информацией и мерой. Нет отдельных миров материального и нематериального. Весь мир таков каков есть, в том числе и материален и мерен и обладает  информацией ("информационен")...

Цитировать
Нет. МЭПВ - это как раз предельнообобщающий базис Материи. МИМ лишь пытается его подменить, но конкретно для науки - МИМ никаких преимуществ пока не дает. Для мировоззрения - да, возможно, расширяет, но и уводит в сторону, так как уводит Бога за пределы вселенной, и за пределы понятий.
У материи намного больше мер чем время, масса и пространство. А энергия == материя. Так что МЭПВ лишь усеченный и искаженный базис для изучения материи.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 15:47:18 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #51 : Ноября 03, 2008, 15:42:50 »
Цитата: Exnaton
объяснить каким образом эти трудности разрешает Энтропия?

Энтропия, как и мера - всего-лищь характеристики некоторого процесса. Они являются свойством чего-то объемлющего, свойством первопричины движение всего и вся, того, что в аврамических религиях называется божьим промыслом, в будизме - светом. В этом смысле к понятию МЕ-РА, как к чему-то проявляющемуся от взаимодействия Его и Мира претензий нет, и конечно в материальном представлении мера вполне подходит как связь материи и информации, но не кажется ли тебе что идет опять увод от истины? Ранее мир делили на материальный и нематериальный. КОБ показала что это неправильно, и ввела меру. Но мера - это лишь свойство триединого мира, который есть единство материального, нематериального и божественного. (То что КПЕ ассоциирует с миром Прави (мир богов) миром Яви (тот материальный мир в котором мы существуем) и миром Нави (еще нематериализованым миром). В более понятном изложении: Материя, Информация, Ра. Мера здесь - не более чем связь между ними, то что делает мир единым.


Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #52 : Ноября 03, 2008, 16:10:39 »
Цитировать
Энтропия, как и мера - всего-лищь характеристики некоторого процесса.
Длительность, упорядоченность, управляемость,... - тоже характеристики некого процесса. А мера это не характеристика некого процесса! Все характеристики - мера. Потому мера и предельнообощенное понятие:
Длительность, упорядоченность, управляемость, время, энтропия... это характеристики.
Характеристика, свойство... это МЕРА.
Мера это Мера.
...

Засунуть меру куда-либо не удастся, мера - пределнообобщенное понятие.

Цитировать
Они являются свойством чего-то объемлющего, свойством первопричины движение всего и вся, того, что в аврамических религиях называется божьим промыслом, в будизме - светом. В этом смысле к понятию МЕ-РА, как к чему-то проявляющемуся от взаимодействия Его и Мира претензий нет, и конечно в материальном представлении мера вполне подходит как связь материи и информации, но не кажется ли тебе что идет опять увод от истины?

Нет не кажется. Мера это никакое не связующее. Связующее - мера, но не наоборот.

Цитировать
Ранее мир делили на материальный и нематериальный. КОБ показала что это неправильно, и ввела меру. Но мера - это лишь свойство триединого мира,
Мера это не свойство, свойство да это мера.
Цитировать
который есть единство материального, нематериального и божественного.
Нет.
Мир он и есть мир у него есть материальный носитель, общевселенская Мера (мера всех мер), и информация по каждой мере.

Цитировать
(То что КПЕ ассоциирует с миром Прави (мир богов) миром Яви (тот материальный мир в котором мы существуем) и миром Нави (еще нематериализованым миром). В более понятном изложении: Материя, Информация, Ра. Мера здесь - не более чем связь между ними, то что делает мир единым.
То что Петров, что-то там ассоциирует... означает лишь то что Петров что-то ассоциирует...
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 16:32:08 от Exnaton »
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #53 : Ноября 03, 2008, 16:47:49 »
Цитата: Exnaton
Материя равноправна с информацией и мерой. Нет отдельных миров материального и нематериального. Весь мир таков каков есть, в том числе и материален и мерен и обладает  информацией ("информационен")...

Вот смотри. КОБ постулирует базис МИМ и Бога, как надмирной реальности, и промысла Его как некоторого закона. В итоге, человеку, для правильного мировззрения нужно понимать что мир - это триединство материя-информация-мера, но кроме этого еще иметь ввиду промысел Его. А уж утверждение, что вселеная вечна и бесконечна - вообще отдельная песня, ибо если существует надмирная реальность (то что вне пределов нашего мира), то для этой надмирной реальности вообще понятие бесконечности вселенной мягко говоря абсурдно, а учитывая постоянное расширение вселенной, то и вечность ее под сомнением. Но, Бог оказывает влияние на наш мир, который КОБ так лихо описывает через МИМ? Если не оказывает - тогда о каком промысле может идти речь? Ну создал, ну размерил, а дальше сами. Нет? А тогда как промысел его проявляется в базисе МИМ? Предвижу ответ - через меру (Вообще понятие мера удобна тем, что на нее можно вообще всех собак повешать, все равно толком никто не понимает что это). Хорошо, пусть так, но почему для мировоззрения промысел менее важен, чем характеристика этого промысла? Ведь промысел уже включает в себя понятие мера. А если предположить (что кстати вполне подтверждается наукой) что вселенная - это следствие чего-то что произошло и получило название "большой взрыв"? Вот небыло ничего, и БАХ! И сразу понеслась во все сторны материя, обрастая по ходу информацией, и мерой и черт его знает чем еще...
Но не просто понеслась, а в полном соответвии с Его промыслом. Но ведь Он - это нечто вне мира, мир это всего-лишь следствие Его действия. Что такое промысел? Не есть ли это как раз проявелние Его в нашем мире, в нашей реальности? Если это так, то не есть ли мера, энтропия и прочее всего-лишь свойством этого промысла? Не есть ли мир нечто материальное и нематериального объединенное его промыслом. А все вместе - триединство, которое является следствием Его деяния? Хочешь древнюю аналогию? Вот смори, наша земля всегда представлялась как некое творение, состоящее из материи и чего-то нематериального. Бог всегда воспринимался как нечто внеземное. Многие народы (да практически все) олицетворяли Бога с Солнцем - это вне земли. Но земля не может существовать без солнца, а видимое проявление солнца на земле - это свет, невидимое - гравитация. Фактически мы к этому пониманию постепенно и придем, но уже на качественно ином уровне.

А ведь правы были предки утверждавшие что земля покоится на трех слонах (триединство) стоящих на спине черепахи (Бога) несущейся по бесконечному океану вселенной

Цитировать
У материи намного больше мер чем время, масса и пространство. А энергия == материя. Так что МЭПВ лишь усеченный и искаженный базис для изучения материи.

Конечно мер придумать можно много. Но базис МЭПВ - это предельнообобщающие понятия для всех этих мер при изучении материального мира. Да, сегодня наука пока не может выйти за пределы уравнеия Эйнштейна, связывающее воедино энергию, массу, пространство и время (Отсюда и этот базис). Но ведь и наука пока занимается только изучении физических явлений. Возможно, да скорее всего так и будет, с развитием квантовых теорий этот базис, да и само уравнение Эйнштейна будет пересмотрено, расширено. Пока наука прекрасно обходится базисом МЭПВ, а вот базис МИМ для науки совершенно не годится. Но базис МИМ - вполне годится (после уточнений конечно) как основа для формирования нового мировоззрения, не замкнутого только на материальном мире.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #54 : Ноября 03, 2008, 16:51:57 »
Цитата: Exnaton
Мир он и есть мир у него есть материальный носитель, общевселенская Мера (мера всех мер), и информация по каждой мере.
Опять Богу места нет? Ну и ладно...
А может Бога тоже в меру засунем? чего ему болтаться непойми где?
Мера это ведь наше все! Сама по себе она ведь безразмерная, туда все что угодно впихуивается

Цитировать
То что Петров, что-то там ассоциирует... означает лишь то что Петров что-то ассоциирует...
Потому и взял в скобки.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 16:53:22 от john »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #55 : Ноября 03, 2008, 17:37:12 »
Цитировать
Вот смотри...
Когда думаешь о Боге... захватывает дух... тот самый который я не знаю что это такое...
Мир - триединство Материи, Информации и Меры... Но почему именно такой материи? Почему именно такой меры? И почему именно таким образом? Наверное эти вопросы ты подразумевал? Кто-то создал именно такую комбинацию МИМ, и кто-то меняет меру, и информацию (а следом и материю) в русле своего промысла... Да это Бог... Как он это делает я не знаю...
Но и человек с его творческим созидательным разумом может менять некие частные меры и определенным образом упорядочивать материю... Человек сотрудник Бога... И Бог управляет миром по ПФУ. Возможно мир является его мыслью...

Цитировать
Конечно мер придумать можно много. Но базис МЭПВ - это предельнообобщающие понятия для всех этих мер при изучении материального мира.
МЭПВ - просто одни из самых важных мер материи...

Базис МИМ дает более совершенное понимание мира... Но некоторые очень высокие "материи" мыслятся очень трудно... пока. Вот придут несколько новых поколений смотрящих на мир через призму МИМ, тогда и понимание будет все больше и больше продвигаться к истине. Инструмент МИМ считаю правильным, но нам с детства, да что там с детства, на протяжении многих веков давали понятия мира в ущербном базисе, в этом и проблема.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #56 : Ноября 03, 2008, 21:26:14 »
Цитата: Exnaton
Бог, по-видимому, дал человеку некий внутренний "эталон" мер. Для нравственных мер - совесть...

Чья совесть?


Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #57 : Ноября 03, 2008, 21:28:57 »
Цитата: Exnaton
Никакого "нематриального" мира не существует.

Не существует где?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #58 : Ноября 03, 2008, 21:40:39 »
Цитата: Exnaton
- трансцендентно.

Это о понятии, или о понимании САМОГО?

Цитировать
Если это существует - значит материально и т.д...

Крутая забутовка!  

Цитировать
-мера.

ПриМЕРчик бы... А?  

Цитировать
Можно определить меру человека - любовь и т.д...

И здесь бы не помешал...  

Цитировать
Любви как роста веса отдельно не существует.

Да ну? А как же с этим: "БОГ есть ЛЮБОВЬ"???
Врут?    
Собаки!  
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2008, 21:42:01 от Vladimir »

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #59 : Ноября 03, 2008, 22:49:54 »
Цитировать
Чья совесть?
После того как Бог дал ее человеку - человека...
Цитировать
Не существует где?
Нигде.
Цитировать
Это о понятии, или о понимании САМОГО?
Понятии.
Цитировать
ПриМЕРчик бы... А?
Пример чего?
Цитировать
И здесь бы не помешал...
Не понимаю...
Цитировать
Да ну? А как же с этим: "БОГ есть ЛЮБОВЬ"???
Фантазия. Кстати интересен первоисточник.
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

 

Последние сообщения на форуме: