Автор Тема: Материя, Информация, Мера, ?  (Прочитано 70532 раз)

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #20 : Октября 31, 2008, 22:57:59 »
Цитата: john
Тогда причем тут Богодержавие?

А хрен его ведает. Богодержавие - вообще смешно раскладывается, поскольку "державие" - удержание, обладание.  
Что касается первого, из составного, то куда без него? Без него никак. Без него все развалится. Ну очень удобная штука - эта надмирная реальность.  

Цитировать
Ну а если он славно потрудился и отошел от дел, тогда причем тут промысел его?

 


Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #21 : Октября 31, 2008, 23:03:05 »
Цитата: john
Что есть Дух, что есть Душа?

Приплыли... кааа...ца.  

Оффлайн Exnatonenko

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +2/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #22 : Октября 31, 2008, 23:22:24 »
Цитировать
Хорошо, Мера - это то что существует, так же как существует материя и информация, или это всего-лишь некая характеристика материи-информации?
Мера - предельнообобщенное понятие всех понятий-мер.
Это АБСТРАКЦИЯ.

Цитировать
если второе, то причем тут триединство?
Три понятия МИМ просто нельзя оторвать друг от друга. Три этих понятия уникальны тем что все остальные понятия можно определить через них, а сами МИМ только через самих себя и еще два из троицы.

Душа (вместо душа можно вставить все что вам вздумается) это некая материя устроеная определенным образом(значения) наделенная мерой (параметры).
Трезвость - это естественное состояние человека, при котором он способен адекватно воспринимать и анализировать действительность, осознанно контролировать свои действия и отвечать за свои поступки.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #23 : Октября 31, 2008, 23:23:14 »
Цитата: Exnaton
МИМ -  предельнообобщающие понятия, это кроме всего прочего означает что ВСЕ понятия которые они обобщают принадлежат множествам "Материя" и/или "Информация" и/или "Мера".
Необходимость дополнительного предельнообощающего понятия вытекала бы из невозможности определить группу понятий в этот набор множеств.
Что эта за группа понятий? Какие такие понятия принципиально не определимы при помощи МИМ?

Понятие нравственности, понятие Бога, понятие Души, понятие Духа, понятие Любви...
Дальше продолжать?
Можно определить меру нравственности, но не саму нравственность, можно определить меру любви, но не саму любовь, можно определить меру души, но не саму душу, ну а например с понятием Духа - вообще непонятно что делать, прямо не дух, а эгрегор какой-то торсионно-виртуальный получается...

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #24 : Октября 31, 2008, 23:27:05 »
Цитата: Exnaton
Мера - предельнообобщенное понятие всех понятий-мер.
Это АБСТРАКЦИЯ.

Отлично. Значит материя и информация существуют в реале, а мера это предельнообобщенная абстракция. Это уже не базис, это уже абстракционизм какой-то...

Цитировать
Душа (вместо душа можно вставить все что вам вздумается) это некая материя устроеная определенным образом(значения) наделенная мерой (параметры).

Странно, а я почему-то думал (кстати "Я" это тоже некая материя? Или "Я" это и есть душа?) что душа это как раз нечто нематериальное, и уж тем более не информационное...

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #25 : Октября 31, 2008, 23:38:00 »
Цитата: john
Можно определить меру нравственности, но не саму нравственность, можно определить меру любви, но не саму любовь, можно определить меру души, но не саму душу, ну а например с понятием Духа - вообще непонятно что делать, прямо не дух, а эгрегор какой-то торсионно-виртуальный получается...

Душевно-то как!   мера нравственности, мера любви...
Эх, под эталончик да бутылку...
Игорек, с эталончиками проблемов нет?    Ну, дабы перемерить, что размерено? А размерено, кажись все? Частными мерами и мерою вселенскою...
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2008, 00:25:22 от Vladimir »

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #26 : Ноября 01, 2008, 11:25:19 »
Цитата: Vladimir
Душевно-то как!  

Ага. Особенное если учесть что нравственности вообще - не бывает. Это порождение социума. И тут конечно можно говорить о мере, потому что мера нравственности разная не только у разных людей, но и у разных народов и даже в разные исторические периоды. Это только совесть или есть, или ее нет...

С Любовью - сложнее. Хрен его знает что это...
никому еще не удалось с этим разобраться...
Можно ли вообще говорить о мере любви? Помнишь анекдот: Любовь к женщине, к Родине, к партии
Можно ли понять что такое Любовь на уровне предлагаемых предльнообобщающих понятий МИМ? Кому интересно - пробуйте, могу лишь пожелать удачи...


ЗЫ. Еще хотел бы вернуться к базису Материя-Энергия-Пространство-Время. Наука оперрует именно в этом базисе. Верен ли он? Да. Но только при рассмотрении материального мира. Здесь КОБ немного лукавит, пытаясь ввести "замену". МИМ - это не замена, это расширение. К слову сказать, человеки вообще - всегда понимали то, что мир не так прост, что есть материальное, нематериальное и что-то еще. Трактовали по-разному, но понимание было всегда. Наука может сегодня оперировать только с материальным (пытаются конечно и с нематериальным, но что из этого получается можно посмотреть на примере историй, социологий, и прочих "наук"), поэтому для научной картины мира, предельнообобщающими понятиями на сегодня есть и будут еще очень долго именно Материя-Энергия-Пространство-Время.

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #27 : Ноября 01, 2008, 13:44:41 »
Цитировать
Что есть Дух, что есть Душа?

 ...ДУ-ША - Имеет Невидимый Лучь
а то что подразумеваеться под словом ДУХ то Жизненая СИЛА Душы...причем состоящая из двух половинок Х=2...Х - означает Разделение... (Хромасом например, или в слове ...УЙ  - разделение невидимо созидает...проник ...УЙ в женщину и женщина раздваиваеться на МАТЬ и Ребенка...)  все что соприкосаеться с 2 делиться пополам...1ю 2 =2, из одного получаеться 2,  2ю2=4...из 2х -4...и т.д.
Эти две половинки единого луча Душа, как вы уже наверное догадались ...ЯНЬ и ИНЬ...начала в чистом виде...

и вот таким образом получаеться:
 ТРИЕДИНСТВО = ФОРМА - объём луча= +ДУША+ДУХ...

ФОРМА - тело ...по  МЕРЕ наполнения СИЛОЙ ДУХА и ФОРМА - и  ДУША приобретает новые качества...

ВЕЛИК и МАГУЧЬ ДРЕВНИЙ РУСКИЙ ЯЗЫК!!! СЛАВА ВАРРАВА!!!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2008, 19:58:42 от Илья »
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #28 : Ноября 01, 2008, 16:26:45 »
Цитата: Илья
ВЕЛИК и МАГУЧЬ ДРЕВНИЙ РУСКИЙ ЯЗЫК!!! СЛАВА ВАРРАВА!!!

Илья, пожалуйста, не в этой теме. У нас есть на форуме специальный раздел, где можно нести все что угодно, лозунги, призывы, любые гипотезы, предположения, в общем любой бред...
В этой теме мы обсуждаем предельнообобщающие понятия.

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #29 : Ноября 01, 2008, 19:53:09 »


Цитировать
Илья, пожалуйста, не в этой теме.

да мы только на первоисточник ссылку дали...  сам же просил оставлять ссылки на первоисточники информации ...братец, тебе трудно угодить...
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #30 : Ноября 01, 2008, 23:33:45 »
Цитата: Илья
да мы только на первоисточник ссылку дали...

Это с каких пор твое воспаленное воображение стало первоисточником?

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #31 : Ноября 02, 2008, 01:08:10 »
ОК!
Любовь созидает, а это, по всей видимости, - "промысел Его".
Ненависть разрушает...
dS?

p.s. Термин "попущеньице" - от лукавого, хотя...
Кто сказал, что не лукавит "обладающий"?
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2008, 01:11:54 от Vladimir »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #32 : Ноября 02, 2008, 01:26:12 »
Цитировать
...наличие в базисе Ра - божественного проявления - очень четко связывает нас с Богодержавием - с сутью Его творения и с сутью Его промысла.

Да уж! Похоже, что ты прав. В общем-то...
За исключением пристегивания этой "АБСТРАКТНОЙ" меры к чувствам человека, к его душевным качествам...
Что-то явно лишнее, но чего-то явно не хватает.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #33 : Ноября 02, 2008, 01:46:59 »
Цитата: john
Материя - это то что существует, Информация - это то что существует, Мера - это характеристика, связующее звено между материальным и нематериальным.

А как быть с этим: "Мера пребывает во всем, и все пребывает в мере"?
До, или после ТОГО, но ОН размерил каждую (всякую) вещь... Именно вещь (материальное)!

Цитировать
B еще немного, Бог как-то проявляется в МИМе?

"... Богу богово..." Чем не мера?
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2008, 02:38:06 от Vladimir »

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #34 : Ноября 02, 2008, 02:04:38 »
Мера любви... Нет этого, это - нелепица. Конечно, это чувство бывает разным: неразделенным, неутоленным, глубоким и даже вечным, но измерить это чувство нельзя, равно как нельзя измерить силу душевную. Навроде: "Сила женская в ее слабости, а слабость женщины - безмерна..."  

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #35 : Ноября 02, 2008, 02:40:17 »
Цитата: Vladimir
А как быть с этим: "Мера пребывает во всем, и все пребывает в мере"?
До, или после ТОГО, но ОН размерил каждую вещь... Именно вещь (материальное)!

Ну мало ли что в писаниях чуждых сказано, не всему же можно верить!
Ну для примера, вернемся в МИМ, мера ведь не постоянна, она меняется. И вот как быть с этим? Или ОН продолжает размечать непрерывно, или вещи его не слушаются, ОН их размерил, а они вместо того чтобы быть в статическом состоянии, начинают эту меру менять.

Цитировать
"... Богу богово..." Чем не мера?

Мера, как и энтропия - всего лишь характеристики состояния. Что вообще есть мера? (про то как трактует это КОБ - читай сам, я это больше физически не могу читать, потому как сами КОБ-овцы запутались с этим понятием так, что уже только по слову мера трактаты многостраничные пишут). Вот что интересно, натыкался как-то в сети на этимологию слова МhРА, там много вариантов, но одно очень любопытное - гармоничная связь материального, духовного (в смысле нематериального) и божественного света РА. Т.е. в любом случае, мера - это количественная характеристика, причем РА в слове МhРА я думаю не случайно сидит...
Просто добавить к существующему базису МИМ божественное проявление (Ра) - ерунда молучается какая-то, так как среди трех предельнообобщающих понятий, описывающих то что существует, вдруг втискивается некая характеристика (прямо МИМРА какая-то получается

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #36 : Ноября 02, 2008, 02:56:45 »
Цитата: john
Ну мало ли что в писаниях чуждых сказано, не всему же можно верить!

А с чего ты взял, что я верю? Не обижайся ради бога на мою малюсенькую провокашку.  

Цитировать
Ну для примера, вернемся в МИМ, мера ведь не постоянна, она меняется. И вот как быть с этим? Или ОН продолжает размечать непрерывно, или вещи его не слушаются, ОН их размерил, а они вместо того чтобы быть в статическом состоянии, начинают эту меру менять.

 

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #37 : Ноября 02, 2008, 03:18:58 »
Цитата: john
Мера, как и энтропия - всего лишь характеристики состояния.

Ну да.    Которые изменяются. Так же, как меняется Джек вместе с домом, который он построил. Так же, как меняются Джековы мысли о Джеке и доме, который построил Джек.  

Цитировать
Что вообще есть мера? (про то как трактует это КОБ - читай сам,

Читал. Достаточно. Но все, как говорится в миру, лучше в меру.

Цитировать
гармоничная связь материального, духовного (в смысле нематериального) и божественного света РА. Т.е. в любом случае, мера - это количественная характеристика, причем РА в слове МhРА я думаю не случайно сидит...

Похоже, что так...
Блин, ну никак без "промысла", да?

Цитировать
Просто добавить к существующему базису МИМ божественное проявление (Ра) - ерунда молучается какая-то, так как среди трех предельнообобщающих понятий, описывающих то что существует, вдруг втискивается некая характеристика (прямо МИМРА какая-то получается

Угу. Упорядоченный маразматический набор. В комплекте с галоперидолом вставит только в путь!  
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2008, 03:20:44 от Vladimir »

Оффлайн Илья

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 2220
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #38 : Ноября 02, 2008, 12:27:59 »
Цитата: john
Это с каких пор твое воспаленное воображение стало первоисточником?

там вроде ссылка на слова нашего  древне  Руского языка, а не на состояние нашего воображения...
и значение руских слов не меняеться не от настроения ни от возбуждения...того кто их произносит...мы же неоднократно это уже  доказывали...
МЫ - множество мыслящих Единого организма...сообщество микроорганизмов объединивших себя силой взаимной любви и преданности ради жития.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Материя, Информация, Мера, ?
« Ответ #39 : Ноября 02, 2008, 17:22:28 »
Цитата: Илья
там вроде ссылка на слова нашего  древне  Руского языка, а не на состояние нашего воображения...

Именно на воображение, котрое извращает все, включая русский язык.


PS. Специально для Ильи:

МЬРА (Ь - "ять", ну нет на клавиатуре нужной буквы) — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределенной направленности их течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности. Это то что дает КОБ, не объясняя впрочем, а какая разница, через Е писать, через ЯТЬ или через И? Вообще, если читать сие словеса буквицами, много интересного получается...

М_Р - оставим пока гласные в покое. М - в древних азбуках (глаголица, старославянское письмо и т.п.) сотносилось с МЫСЛИТЬ, а Р - РЬЦЫ ну или говоря образно - мысли преобразованые в лексику. Но РЬЦЫ - это не ГЛАГОЛИТЬ, не в смысле речь, а в смысле некого воспроизведение, т.е. проявление мысли в мире.

Ну а теперь постепенно добавляем гласные, начнем с А:

А - рунически это Бог. Но АС (руна) - это человек, как потомок Бога, отсюда Асия, как страна АСов, но З -Земля, а Ъ - руна тврения, отсюда АЗЪ - Бог-Творец живущий на земле.
И тогда РА - РЬЦЫ АЗЪ  Если дословно, то РЬЦЫ Бога Земли Сотворенной.  
Всеже я склоняюсь к тому, что РА, в изначальном руническом написании могла означать некое проявление Бога, как надмирной реальности, хотя РА и читается буквицами.

В итоге получается М_РА - МЫСЛИТЬ РЬЦЫ АЗЪ, что могло бы читаться как "мысль - проявление Бога-Творца живущего на земле".

Но вернемся к рунам. Руна М - это "мир сотворенный", мирозданье, ну или говоря современным языком МАТЕРИЯ, отсюда понятно почему в основе мысли всегда лежит мировоззрение, миропонимание и т.п. И тогда руническое М_РА могла бы означать "Мир - проявление Бога"

Ну и последня буква (еще бы понять какую имено гласную воткнуть, поэтому будем втыкать все, которые схожи с дифтонгом ЯТЬ)

МЬРА - в данном случае Ь - это связь "небесного и земного" - Нашего мира и мира Бога, смысл "Мир - проявление Бога" в этом случае не меняется, но лишь уточняется указывая на то, что Мир не просто творение Бога, а имеет четкую связь с Богом.

МЕРА - Буквица Е (ЕСМЬ) означает не более чем форма бытия (АЗЪ ЕСМЬ ... ), т.е. в этом случае читаем "Мир есть проявление Бога". Здесь нет явного указания на связь между Богом и миром сотворенным, может именно поэтому слово МЕРА (в смысле измерять, мерить) само по себе и является образом поиска этой связи.

МIРA - (I - Инить) - сложно сказать, но в данном случае Инить вероятно указыватет на множественность сотвеоренного мира, скажем так множественность в единстве, общность, отсюда видимо название общества - миряне. Ну например мир вещей, мир людей, мир животных и т.п.

МiРА - Здесь i тоже указывает на связь между миром и Богом, точнее на происхождение одного из другого, вероятно отсюда МiР -  в смысле все вообще, весь мир и т.п..

МИРА - Здесь И (Иже, который), т.е. дословно "Мир который проявление Бога", согласованность двух миров, вероятно отсюда МИР - в смысле согласие, невойна.

Можно и дальше поиграть гласными, вот например:

МУРА - Буквица У (Укъ) - Соединение, т.е. дословно "Соединение Мира сотворенного с Богом (миром Бога)"
МОРА - Буквица О (Онъ) - "Мир он сотворение Бога"

Тоже интересно:

МАРА - (МА - Мать, та что дает материальное тело Богу земному, Богородица) Указывает на то что МА это тоже творение Бога, отсюда понятно почему Богиню звали МАРА а не как-то иначе, и понятно откуда МА-МА .
ну и дальше тоже можно поиграть буквицами, их еще есть



to Илья: Все. И больше не провоцируй!
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2008, 17:39:09 от john »

 

Последние сообщения на форуме: