форумы для свободного общения
Технический форум => Мир программного обеспечения => Дистромания => Тема начата: alexis031182 от Октября 14, 2007, 19:41:34
-
Поставил Debian. Прикольный дистрибутив - мне понравился. Однако не въехал, каким образом в его инсталляторе можно поменять устанавливаемый по умолчанию оконный менеджер. Не очень хочется с 3 уровня исполнения ставить KDE или Xfce (GNOME не сильно люблю).
-
Кто бы мог подумать... Просто превосходная система управления пакетами! М-да, РПМ-ки недотягивают.
-
Ну, похоже ты ответ нашел уже?
Есть какие-то графические оболочки - интерфейсы к APT (который в свою очередь - интерфейс к менеджеру пакетов dpkg). Но я как-то привык к консольному dselect. Запускаешь, выбираешь, что доустановить, что удалить...
Когда надо установить какой-нибудь конкретный пакет, иногда бывает проще набрать просто `apt-get install <что_установить>`.
-
Ну, похоже ты ответ нашел уже?
Есть какие-то графические оболочки - интерфейсы к APT (который в свою очередь - интерфейс к менеджеру пакетов dpkg). Но я как-то привык к консольному dselect. Запускаешь, выбираешь, что доустановить, что удалить...
Когда надо установить какой-нибудь конкретный пакет, иногда бывает проще набрать просто `apt-get install <что_установить>`.
О, консольный менеджер? - интересно. Надо попробовать. А вообще, я имел ввиду, что инсталлятор дистрибутива не совсем продуман. Нет на стадии установки возможности выбора конкретных пакетов. Я поступил просто: установил только базовую систему, а потом в коммандной строке xfce подцепил. На моем не слишком ресурсоемком ноутбуке kde медленнова-то идет, и давно хотел ее сменить. А gnome - ну не нравится и все тут. Ничего не могу с собой поделать.
-
Вот нашел инструкцию как графику в инсталляции запустить: graphic installer (http://citkit.ru/articles/229/). Скорее всего в режиме эксперта пакеты можно выбирать.
-
Help!!! How to change language of keyboard (raskladka)?
-
dva shifta ?)
-
dva shifta ?)
Да пробовал. Помогло это:
setxkbmap -model pc104 -layout us,ru -variant ,basic -option grp_led:scroll,grp:ctrl_shift_toggle
-
Думал я думал, как мне KDE по умолчанию в инсталляции дистрибутива выбрать, а оказалось все просто. Загружаемся с установочного CD и пишем:
expertgui tasks="kde-desktop, standard"(вместо "kde" можно также поставить "xfce").
-
Отрезюмируюсь.
Скажу прямо - на мой взгляд, Debian не для новичков, если под этим ярлыком понимать людей, не желающих копаться в дебрях консольного управления, а желающих к делу приступить немедля, сразу после установки.
Мои попытки найти графический режим установки системы с максимально возможным выбором параметров увенчались успехом, но для этого пришлось полазить в загрузочной справке дистрибутива. Интуиция не сработала в первый раз, поэтому ставил в консольном варианте с минимумом выбора, что само собой к Gnome привело. Оно конечно понятно, что человек, впервые услышавший слово "Линукс", не обратит на это внимание, но как быть тем, кто что-то уже уразуметь успел?
С гномом наедине долго оставаться не стал, а решил все же поковыряться и откопать-таки функцию выбора рабочего стола в инсталлере Debian. Понятно, что можно было гном грохнуть, а кде поставить, но мне, на будущее, все же была интересна установка последней по умолчанию.
Ага! Свершилось! И КДЕ заблестел во всей своей красе. Однако, стоп... Не работает раскладка клавиатуры. Нет доступа в Интернет (по adsl он у меня). Да и пакеты, кроме как из консоли не поставишь (ой, про встроенный в КДЕ kpackage забыл, извините). Ну и что делать? Читать маны? Какие (интернета-то нет)? Хорошо, что заранее побеспокоился и распечатал необходимый минимум на листочках. В этой ситуации остается только уповать на клавиатуру, больше не на что. Ну нет в этом дистрибе необходимых собственных простых мастеров, пусть бы хоть и консольных.
А теперь перейдем к плюсам, что перевешивают вышеразмазанные сопли по всем позициям.
Первое - скорость. Debian заткнет за пояс многие дистрибутивы, даже после того как на него навешаешь всяких левых сервисов. Особенно это наглядно после Suse, и тем паче после openSuse.
Второе - нетребовательность к ресурсам. Мой шибко быстрый ноутбук (теперь уже с Debian) перестал меня "радовать" долгими засыпаниями над какой-нибудь очередной задачей.
Третье - управление пакетами. Ну это вообще классная система! Ну нет у ней особенности задумываться на неделю, чтобы установить MC. Раз и готово. Самое главное - удобно то как! А то мне так сильно напрягаться приходилось, дабы с репозитариями rpm-ок разобраться.
Четвертое - отсутствие глобального графического мастера. Ну для новичка я бы это в минусы записал, а вот с точки зрения средних пользователей, к коим себя отношу, все же это плюс. У мастеров есть дурная привычка перезаписывать все то в конфигурации, что сам насочиняшь и от этого отношение к ним постепенно меняется. В Debian отдельные графические мастера можно поставить при желании дополнительно, и никто там не указывает по каким ты правилам свою систему блюсти должен. Это несомненный плюс.
Итоги... Если представить себя в роли первопроходца - лучше использовать дистрибутив с глобальным графическим мастером, в любом другом случае - Debian.
-
Слегка замучился с установкой проприетарного драйвера в Debian. А проблема оказалась, во-первых, в отсутствии установленных пакетов для компиляции программ, а во-вторых в том, что необходимые для компиляции модуля ядра заголовочные файлы также находятся в разных дополнительных deb-пакетах.
Пока не нашел ответа на вопрос, каким-образом можно устанавливать пакеты Debian по шаблонам. Например в Yast от SUSE просто выбираешь шаблон пакетов для компиляции, и все что надо устанавливается. А в Synaptic такого нет. Может кто еще знает, какие APT-инструменты есть для решения данной проблемы?
Вадим, может ты в курсе?
-
В курсе. Есть так называемые метапакеты (если им какой-нибудь новый термин за последние пару лет не придумали ). Это пакеты-пустышки, не содержащие ничего, кроме зависимостей. Выбираешь такой пакет - он вытягивает за собой все остальные. Если не ошибаюсь, пример такого пакета - пакет `kde`.
Вообще, с репозитарием дебиановских пакетов надо поработать, через время нужные пакеты находятся очень быстро просто по-интуиции. Я часто просто выбираю что-нибудь сопутствующее, и прекрасно реализованная система зависимостей делает все остальное. К примеру, девелоперский софт всегда ставил, выбирая пакет с исходниками ядра. Если сами исходники не нужны, тут же сбросить с них пометку - секундное дело. Зато можно не запоминать, что и как называется в этих девелоперских дебрях
Про остальное... дебиан годится для новичков. Но только в том случае, если не ставится задача получить среду, максимально приближенную к виндовсу. Все же линукс не виндовс и, надеюсь, никогда им не станет. А уж что касается интуитивно понятных интерфейсов... если честно, в винде они меня периодически в тупик ставят. Причем выходы из тупиков в юниксах явно проще В виндовсах обычно единственный выход - метод "научного тыка".
Единственное, что странно - отсутствие сети (adsl). Такое может случиться либо если сетевая карта не поддерживатся инсталлятором (само по себе редкость...), либо если неправильно указаны при инсталляции параметры сети. Все же установка по сети - это один из основных способов установки дебиана.
Не работает раскладка клавиатуры
этот глюк тянется с KDE как минимум с тех пор, как я впервые KDE увидел (лет так 8 назад). Настройка раскладки запоминается, если зайти в KDE под рутом (что мягко говоря неправильно). Если переключаться под рута из под пользователя - настройка либо постоянно слетает, либо вообще не работает. Когда-то я пытался с этим разобраться, потом плюнул и всегда делаю переключалку приямо в конфиге X-ов. Для этого, конечно, приходится лезть в консоль и слегка читать маны... но в результате получается проще и быстрее, чем разбираться с глючной GUI-шной костылем-приблудой К тому же это более универсально, работает и без KDE/Gnome.
-
Вообще, с репозитарием дебиановских пакетов надо поработать, через время нужные пакеты находятся очень быстро просто по-интуиции. Я часто просто выбираю что-нибудь сопутствующее, и прекрасно реализованная система зависимостей делает все остальное. К примеру, девелоперский софт всегда ставил, выбирая пакет с исходниками ядра. Если сами исходники не нужны, тут же сбросить с них пометку - секундное дело. Зато можно не запоминать, что и как называется в этих девелоперских дебрях
Я так и сделал: выбрал исходники ядра и попытался установить ATI-драйвер, однако, как оказалось, пакетов с исходниками несколько и подразделяются они не только по архитектуре, но и, как я понял, еще и по тому, есть ли в каждом отдельном файле какие-либо изменения от разработчиков Debian. Их там штук десять, дай бог памяти.
Про остальное... дебиан годится для новичков. Но только в том случае, если не ставится задача получить среду, максимально приближенную к виндовсу.
Нет не ставится. Просто не знал я столько тонкостей, а на форум очень уж побыстрее попасть хотелось.
Все же линукс не виндовс и, надеюсь, никогда им не станет. А уж что касается интуитивно понятных интерфейсов... если честно, в винде они меня периодически в тупик ставят. Причем выходы из тупиков в юниксах явно проще В виндовсах обычно единственный выход - метод "научного тыка".
Ну почему так мало людей согласны с этим утверждением? Ведь это действительно так. Несмотря на то, что в процессе установки Debian'а множество раз попадал в тупик - от этого он мне еще больше нравился.
Единственное, что странно - отсутствие сети (adsl). Такое может случиться либо если сетевая карта не поддерживатся инсталлятором (само по себе редкость...), либо если неправильно указаны при инсталляции параметры сети. Все же установка по сети - это один из основных способов установки дебиана.
Да нет, Вадим. Я специально во-второй раз во время установки системы сеть не стал настраивать в инсталлере, т.к. он в первый раз в интернет полез за обновлениями.
этот глюк тянется с KDE как минимум с тех пор, как я впервые KDE увидел (лет так 8 назад). Настройка раскладки запоминается, если зайти в KDE под рутом (что мягко говоря неправильно). Если переключаться под рута из под пользователя - настройка либо постоянно слетает, либо вообще не работает. Когда-то я пытался с этим разобраться, потом плюнул и всегда делаю переключалку приямо в конфиге X-ов. Для этого, конечно, приходится лезть в консоль и слегка читать маны... но в результате получается проще и быстрее, чем разбираться с глючной GUI-шной костылем-приблудой К тому же это более универсально, работает и без KDE/Gnome.
Можешь и мне помочь в этом вопросе? Я никогда не настраивал раскладку в консоли.
-
Их там штук десять, дай бог памяти.
Ну да, есть такое дело. Поэтому я и сказал, что необходимо немного времени привыкнуть, и все встанет не свои места.
Для управления пакетами настоятельно советую консольный dselect, он удобнее графических аналогов и в удобной форме позволяет быстро получить много дополнительной информации по пакетам (подробное описание, местонахождение, зависимости).
Я специально во-второй раз во время установки системы сеть не стал настраивать в инсталлере, т.к. он в первый раз в интернет полез за обновлениями.
Тогда понятно - поэтому сети и нет. Если в инсталлере сеть не настроена, после инсталляции ее и не будет. Идем в /etc/network/interfaces, вписываем то, что не вписали при инсталляции, далее `ifup eth0` - и сеть появилась
Можешь и мне помочь в этом вопросе? Я никогда не настраивал раскладку в консоли.
Ближе к концу недели. Я сейчас вынужденно в виндовсе сижу без возможности перегрузиться.
-
Ну да, есть такое дело. Поэтому я и сказал, что необходимо немного времени привыкнуть, и все встанет не свои места.
Для управления пакетами настоятельно советую консольный dselect, он удобнее графических аналогов и в удобной форме позволяет быстро получить много дополнительной информации по пакетам (подробное описание, местонахождение, зависимости).
Уже смотрю руководство.
Тогда понятно - поэтому сети и нет. Если в инсталлере сеть не настроена, после инсталляции ее и не будет. Идем в /etc/network/interfaces, вписываем то, что не вписали при инсталляции, далее `ifup eth0` - и сеть появилась
Да это я настроил, а вот с pppoe проблема вышла. В консоли никогда не пробовал ставить, так что пришлось научиться. Но в любом случае это полезно.
Ближе к концу недели. Я сейчас вынужденно в виндовсе сижу без возможности перегрузиться.
Спасибо. Буду ждать.
-
О! Все время забываю спросить.
Как так получается, что если разработчики Debian придерживаются политики включения в дистрибутив только свободного программного обеспечения, то почему у меня прямо из коробки без проблем играются mp3-файлы, видео и DVD? Или это свободные кодеки так удалось проапгрейдить?
ЗЫ. Например в SUSE, ничего не заиграет, если самому не позаботиться.
-
Видимо не все в этой теме напрочь закрыто... Посмотри информацию о лицензиях в соответствующем пакете, я не вникал. .deb пакеты легко открываются с помощью MC.
-
libxine стоит, но не урезанный как в SUSE, а полноценный. Мне эту библиотеку раньше все время самому скачивать, да устанавливать приходилось. Что самое интересное, у этого пакета Debian внутри я не нашел проприетарных библиотек.
-
Кстати нашел классный графический менеджер пакетов - "adept".
-
Один момент мне все же остается непонятным. При удалении пакетов где-то сохраняется мусор в виде конфигурационных файлов помимо домашней директории. На примере wine могу однозначно сказать что именно так и происходит. Пробовал добавлять ключ "-purge" при деинсталляции пакетов, удалять папку ".wine" в домашней директории, пробовал также удалять wine-связанные файлы в "/var/cache/apt/archives", однако даже компиляция из исходников выдает будто замена программы и не производилась вовсе. Плюс, теперь больше не появляются wine'овские ярлыки в меню КДЕ. В чем может быть проблема?
-
Help!!! How to change language of keyboard (raskladka)?
Вот нашел ответ как раскладку в любом дистрибе настроить. В Debian у меня во всяком случае отлично заработало:
- заходим в файл "/etc/X11/xorg.conf" из-под root'а;
- там находим секцию, касающуюся настроек клавиатуры "InputDevice";
- далее добавляем/изменяем следующие строчки текста:
Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"... где "XkbLayout" задает языки, между которыми будет переключаться клавиатура, а "XkbOptions" определяет клавиши переключения (в данном примере это CTRL + SHIFT).
Все.
К сожалению, в указанном мною в предыдущих постах способе кроется одна проблема. В КДЕ версий 3.5.Х она до сих пор не решена. В общем все сводится к тому, что путаются клавиши для знаков препинания, поэтому лучше воспользоваться именно вот этим способом.
-
Вот нашел ответ как раскладку в любом дистрибе настроить. В Debian у меня во всяком случае отлично заработало:
- заходим в файл "/etc/X11/xorg.conf" из-под root'а;
- там находим секцию, касающуюся настроек клавиатуры "InputDevice";
- далее добавляем/изменяем следующие строчки текста:
Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"
Неплохо еще и подсветить Scroll Lock:
"grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll"
-
Если знал - не мог что-ли мне раньше сказать? А то я на это время тратил - искал.
-
Операционка эта для новичков так раз очень удобна, не какие проги не надо вытягивать из инета, в мененджере пакетов в графическом интерфейсе добавил три диска потом делаешь поиск ну например DVD PLAYER тебе находит, потом берешь галочкой помечаешь нажимаешь применить и прога поставлена и не каких apt-get install не надо. Все дрова хорошо находятся. Всё что мне пришлось отредактировать дак это XORG.conf я там менял тип видеокарты с vesa на nv. Ну еще чтобы значки были мелкими я размер монитора прописал. Всё прекрасно, очень хорошая, полноценная, многофункциональная, быстродействующая система. Всем советую Debian 4.0
-
Операционка эта для новичков так раз очень удобна, не какие проги не надо вытягивать из инета, в мененджере пакетов в графическом интерфейсе добавил три диска потом делаешь поиск ну например DVD PLAYER тебе находит, потом берешь галочкой помечаешь нажимаешь применить и прога поставлена и не каких apt-get install не надо. Все дрова хорошо находятся. Всё что мне пришлось отредактировать дак это XORG.conf я там менял тип видеокарты с vesa на nv. Ну еще чтобы значки были мелкими я размер монитора прописал.
Новички разные бывают. В этом легко убедиться, когда начинаешь практиковать распространение дистрибутивов собственными силами. Одним, к примеру, нравится, разбираться в тонкостях системы самим, их не пугает командная строка, да и имеют опыт общения с компьютером на "ты", пусть и через windows. Другие предпочитают, чтобы практически всё что только можно, было бы уже продумано за них, терпеть не могут чёрный экран консоли, ну и всё то, что с этой консолью связано.
То что вы написали имеет место быть, но это одна из множества сфер ответственности дистрибутива. И скажу, что Debian во многих из них не подходит второй группе начинающих пользователей Linux. Во первых, инсталлятор. Во вторых, как вы уже сами написали, автоматическое определение и настройка видеокарт. В третьих, менеджер пакетов Synaptic далёк от совершенства сам по себе (к тому же он давно вышел из стадии активной разработки), но хорошо, что хотя бы есть Adept. В четвёртых, если у вас Интернет подключается через PPPOE, то не обойтись без консоли (конечно можно всё настроить во время инсталляции, но в этом варианте также много минусов). В пятых, отсутствует хоть какой-нибудь центр управления системой в целом. Нужно ещё продолжать?
Хочу подчеркнуть, что это всё рассматривалось мною лишь со стороны того пользователя, что не горит особым желанием выискивать в манах или на форумах ответы на постоянно возникающие вопросы, а просто хочет решать свои собственные задачи, используя компьютер не как инструмент познания инструмента, а как что-то, помогающее решать вполне конкретные задачи из реальной жизни. Также хочу сказать, что сам лично не являюсь приверженцем данной категории пользователей, а лишь уважаю отличные от моих взгляды.
Всё прекрасно, очень хорошая, полноценная, многофункциональная, быстродействующая система. Всем советую Debian 4.0
Debian система великолепная, но переход на неё должен быть осознанным. Тот кто не боится консоли и обладает достаточным терпением для её освоения, может браться за дело, т.к. надо констатировать факт: в Debian без терминала невозможно выполнять административные функции (ну если только заранее систему для этого не подготовить .
-
Debian без терминала невозможно выполнять административные функции
вставлю свои две копейки ради справедливости... Из практического опыта администрирования - в Виндовсе ситуация точно такая же. Речь, конечно, идет именно об администрировании сервера, а не банальной файлопомойки
Что касается десктопа - тут да, для любителей все делать мышкой в окошках, Debian вполне может показаться не самым удобным дистрибутивом.
-
Живой Debian
Новшество, достойное того, чтобы о нем говорили отдельно, - это появление Debian в виде LiveCD. Эта версия также предложена с разными рабочими столами - GNOME, KDE и Xfce. С системой можно ознакомиться без установки на хард, протестировать совместимость оборудования и при желании установить Linux. Есть большое количество проектов, предлагающих LiveCD Debian-совместимый дистрибутив, но «в чистом виде» - это первый релиз. На разработку, между прочим, потрачено более двух с половиной лет (вот она традиционная дебиановская скрупулезность!). Сначала в репозитарии Lenny появился пакет live-helper, позволяющий создать такой дистрибутив самостоятельно, а в августе было представлено уже готовое решение.
Информация по Debian Live - на сайте "debian-live.alioth.debian.org". «Живая» версия распространяется в CD и DVD-вариантах для i386, amd64, Sparc64 и PowerPC-архитектур (возможно, позже будут и другие). Поддерживается работа с USB-носителя и сетевая (netboot) загрузка. Все эти характеристики, плюс 100% совместимость с Debian и поддержка огромного сообщества дают фору по сравнению с конкурентами. Предусмотрена установка на жесткий диск с помощью Debian Installer (в бете его не было). При наличии уже установленного Debian необязательно скачивать еще и Live-дистрибутив. Гораздо проще собрать его самому. Диски создаются посредством коллекции скриптов live-helper, позволяющей конструировать LiveCD с произвольным набором пакетов. Сам процесс выглядит довольно просто. Создаем рабочие каталоги:
# aptitude install live-helper
# mkdir debian-live
# cd debian-live
Чтобы собрать систему с установками по умолчанию, набираем:
# lh_config && lh_build
Команда lh_config имеет большое количество параметров. Например, для сборки дистрибутива с рабочим столом KDE вводим:
# lh_config -p kde-desktop && lh_build
Если нужен GNOME или Xfce, используем GNOME-desktop и Xfcedesktop. Выставить локаль и раскладку можно командой:
# lh_config --bootappend-live "locale=ru_RU.UTF-8 keyb=ru"
По умолчанию происходит сборка Live-дистрибутива той же архитектуры и релиза, что и родительская система. При помощи параметра '-a' можно указать любую другую архитектуру, а '–d' укажет на релиз:
# lh_config -d sid -a amd64 && lh_build
Для сборки USB-варианта применяется ключ «-b usb-hdd». Подробности по некоторым командам смотри в документе «Examples for generating a Debian Live CDs and others» ("wiki.debian.org/DebianLive/Examples"). По окончании создаем образ, запустив скрипт lh_build. Для упрощения работы с live-helper создан GUI-интерфейс Live Magic. Установить его можно командой:
# aptitude install live-magic
///////////////////////////////////////////////////////////////
Вдогонку полезности:
ru/DebianLive/FAQ
"http://wiki.debian.org/ru/DebianLive/FAQ"
LinuxLive USB Creator
Для разных дистрибутивов, под линь и win
"http://en.wikipedia.org/wiki/User:Slymdesign/LinuxLive_USB_Creator"
UNetbootin - Homepage and Downloads
"http://unetbootin.sourceforge.net/"
Debian Live, Live Debian systems!
Скачиваем...
"http://live.debian.net/"
-
Установка с помощью Debian-Installer
Если вы хотите что-нибудь поновее, чтобы помочь нам протестировать будущие выпуски программы установки, из-за проблем с аппаратным обеспечением или из-за других проблем, попробуйте один из ежедневно генерируемых образов, которые содержат последнюю доступную версию компонентов программы установки...("http://www.debian.org/devel/debian-installer/")