Автор Тема: Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?  (Прочитано 18514 раз)

Оффлайн JohnyWite

  • Member
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +1/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Интоксикация историей как технология для разобщения русского народа. Пора на время принять противоядие

Сегодня русский социум буквально отравлен прошлым. Разделившись на смертельно ненавидящие друг друга лагеря, русские, словно сойдя с ума, продолжают снова и снова переживать 1917 год, тридцатые, сороковые etc годы. В миллионный раз пережевывают историю репрессий, Гражданской войны, Великой Отечественной. Ворошат кости в могилах. Завывают на захоронениях.
Занимаясь этим, они не обращают внимания на то, что главный враг вот здесь, сегодня, уничтожает нас, аннигилрует наше будущее, разлагает и убивает наших детей. Но нам некогда бороться с этим: мы заняты бесконечным Прошлым. Мы воюем на его просторах, не замечая настоящего и будущего.
Не пора ли на время отключиться от этого самоубийственного занятия – и составить все-таки общий фронт борьбы с сегодняшним врагом? Долгая память – хуже, чем сифилис…
ОТРАВЛЕНИЕ ИСТОРИЕЙ
Отравление историей сегодня есть важнейшая технология столь нужного «элите» разделения народа на враждующие друг с другом отряды и для манипулирования массой. Живите прошлым – и не мешайте уничтожать вас сейчас.
Технология интоксикации историей успешно развивается у нас с конца 1980-х годов. Вспомните: СССР летит к черту, нужно думать о подъеме промышленности, о создании конкурентоспособености, о агропроме и торговле, о борьбе с коррупцией – а наши интеллигенты (1990 г.) до усрачки спорят о том, был ли Ленин немецким шпионом и что там подписали Молотов с Риббентропом. И пока мы маялись идиотизмом, у нас отняли и разбили на части великую страну, приведя в результате «радикальных реформ» к истреблению как минимум 15 миллионов русских (если считать все потери русских в РФ, на Украине, в Белой Руси, в Средней Азии и в Закавказье).
Русские отличаются нынче неописуемым нацмазохизмом. Мы все время расчесываем болячки и раны нашего прошлого, не давая им зажить. Мы все все время самоуничижаемся. Господи, насколько умнее ведут себя американцы или французы! У тех же янки есть господствующая версия истории: вполне героическая и лакированная. Хотя ужаса и мерзости в истрории США хватает, об этом молчат и не выносят сие на широкую трибуну. Все историки-ревзионисты тихо выдавливаются в маргинальное подполье. А не нужна нам ваша историческая правда! Ибо она может расколоть общество. Нужен миф, который сплачивает нацию. К черту чувство исторической вины, оно не нужно американцам! Ибо комплекс вины деморализует и порождает все тот же раскол. Американцы научились отрекаться от прошлого во имя будущего. И французы не воют денно и нощно об ужасах своих революций, хотя кровищи и садизма в них поболее, чем в наших революционных событиях. И китайцы не спешат устраивать некрофильски-махохисткие пляски вокруг эпохи Мао, прекрасно понимая, что за этим может последовать: новые миллионы жертв.
А мы продолжаем страдать историческим мазохизмом, уничтожая самих себя! Ах, мы четверть века разгребаем «дерьмо истории», но от этого горы дерьма становятся все больше и больше. Мы тонем в бесплодных словесных битвах и растрачиваем силы совершенно впустую. Любой нормальный интьеллектуал знает: нации нужны священные мифы о великих победах. Это здравый смысл. А у нас Великий 1945-й поливается грязью на каждом шагу. Идет десакрализация собственной истории, отчего народ превращается в вонючую жижу. В надломленных морально нытиков и аутистов, ненавидящих собственную страну.

ПОДДЕРЖКА «ИСТОРИЧЕСКОГО МАЗОХИЗМА» ИЗВНЕ
Причем наш заокеанский враг прекрасно понимает, что нужно поддерживать в русских это «отравление историей», этот нацмазохизм. Ибо только так можно предотвратить возрождение Русского Феникса из пепла, подъем новой Державы на обломках СССР. Из США подливают яду – и президент Медведев (впрочем, как и премьер Путин) пособляют процессу вечными антисоветскими акциями.
Открываем либеральные «Ведомости». Читаем статью Сары Мендельсон (замруководителя агентства «ЮС Эйд») и профессора социологии университета Висконсин-Мэдисон – «Советское прошлое в российском настоящем».
«Узнать больше о прошлом – значит сделать шаг к десталинизации… Если этот шанс будет использован, россияне могут преподать урок того, как общество может примириться с мучительными страницами своего прошлого и сделать выбор в пользу правды, а не замалчивания…»
А дальше – рукоплескания титаническим усилиям Медведева по десталинизации и увековечиванию памяти жертв сталинизма.
Хотелось бы посоветовать Саре Мендельсон и Теодору Герберу прежде всего отправиться в США и попробовать показать пример раскрытия мучительных страниц прежде всего в Америке. А там их – полно. И три миллиона куда-то исчезнувших американцев при переписи населения в 1930-х годах (они просто вымерли в ходе Великой депрессии), и убийство Кеннеди, и грящзный кошмар Вьетнамской войны (распил бабла военно-промышленным бизнесом на военных заказах), и Пирл-Харбор, и 11 мсентября 2001 года, и загадки 2208 года (спусковые крючки кризиса, на которые нажали представители высшей финансовой элиты США), и многое другое. Понятное дело, что сары мендельсон в США этим заниматься не будут, ибо получат по башке. А вот русским нужно посоветовать и дальше расчесывать раны прошлого. Пускай несутся в унылом зикре: «ужасы Чека – убийство царской семьи – голодомор – репрессии – «трупами завалили». Пусть кружат на месте, в этой реальности все глубже соскальзывая в дерьмо отсталости. Пусть тратят деньги не на помощь молодым семьям – а на новые, депрессивно-психозные монументы жертвам, жертвам, жертвам.
А всему этому героически пособляют и президент Медведев, и патриарх Гундяев.
Пошли на хрен, бесы! Я включаю механизм забывания ради будущего. И вам советую. Ибо иначе русские превратятся в полное ничто.

САМОРАЗРУШЕНИЕ НАЦИИ
Еще одна сторона отравления прошлым – уничтожение собственного народа.
Во-первых, благодаря почти четвертьвековой вакханалии мазохизма окружающие нас народы приобрели стойкое презрение к русским. Это раньше мы были спокойными, уверенными в себе и своей правоте гигантами-технократами. А теперь – как можно уважать русских, коли они сами себе сломали и науку, и промышленность, а еще сами признают себя рабами, свою историю – одним сплошным ужасом? Зачем эти русские, если они самобичуются и самообвиняются? Да такиъх недочеловеков нужно презирать, использовать по-всякому, покорять, захватывая своими этнокриминальными отрядами их бесхозные города. Они же разобщены. Они терпят над собой воровской режим. И вместо того, чтобы бороться за себя и своих детей, до одури спорят и воюют друг с другом по поводу прошлого. Надо отделяться и бежать прочт от таких уродов – хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в Халифат…
Одновременно интоксикация «ужасным прошлым» вызывает дробление самой общерусской идентичности. Сами русские не хотят быть русскими. Если тебя год за годом, день за днем (четверть века подряд) бомбят ужасами русского прошлого, то у миллионов людей возникает желание не быть больше русскими. Зачем? Луше выделиться в казаки, поморы, ингенрманланцы. Ибо все русское – это только кровь и ужас. И вообще мы – тоже оккупированные и порабощенные русскими народы. Да хоть те же казаки. Посмотрите, как выстраивают новую казачью идентичность приверженцы создания нерусского казачьего народа: эти русские свиньи нам всем обязаны, но они устроили нам (при красных расказачивание), убили миллионы казаков (хорошо, что не миллиарды). И теперь нужно отделиться. Мы теперь – нерусские (http://www.youtube.com/watch?v=I6XSJKUwTpc&feature=player_embedded).
То же самое скоро будут говорить вовсю в Приморье, Сибири, на Северо-Западе. А Сара Мендельсон и Дима Медведем (и Киря Гундяев) будут продолжать «мучительное обсуждение прошлого», напитывая народные жилы концентрированным некрофильским ядом.

ДОВОЛЬНО!
Хватит! Надоело!
Призываю всех отказаться от обсуждения прошлого во имя будущего. Во имя жизни нас с вами, наших детей и внуков. Пора понять, что вечные исторические мансы нас уничтожают, обессиливают и разделяют.
Перестаньте поддерживать дискуссии о прошлом. Обливайте их презрением в блогах и на форумах, в разговорах и письмах. Нет прошлому – оно нас разобщает и удушает. Отныне нужно говорить о настоящем и будущем. Это может нас сплотить. Нужно бороться за себя в текущей реальности. С ныне живущим смертельным (и общим!) врагом, а не с давно умершими фигурами. Оставьте бесплодны пляски на могилах недоразвитым придуркам. Нам нужна не податливая на манипуляции, глупая Мудорусь. Нам потребная умная Футуро-Русь! Загоним отравленных прошлым идитов в маргинальное гетто.
И начнем борьбу за Великое Будущее здесь и сейчас. Ибо назад пути нет – там все рухнуло. Только вперед и вперед мы должны идти. Лучше – со штыками наперевес. Как по Чертовому мосту...

Оффлайн zhivogor

  • Member
  • **
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +0/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #1 : Ноября 12, 2010, 21:07:18 »
В общем, действительно лучше фокусироваться на том, куда хочешь прийти. Только я не пойму: опять кругом враги? С кем бороться собрался конкретно? Или тебе обязательно нужен какой-то враг, чтобы героически с ним бороться вместо того, чтобы просто-напросто фокусироваться на том, что тебе нужно, и к этому стремиться, не обвиняя всех вокруг в своих неудачах?
Если авторитет ложный, тогда сомнение разобьет его, и прекрасно сделает; если же он необходим или полезен, тогда сомнение повертит его в руках, осмотрит со всех сторон и поставит на место. ©

Оффлайн Boron

  • Member
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #2 : Ноября 12, 2010, 21:17:55 »
Неплохо написано, со многим согласен, но ведь разве левашов и другие неоязычники не занимаются тем самым историческим мазохизмом?
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2010, 21:18:14 от Boron »

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #3 : Марта 14, 2011, 01:56:34 »
"Кто управляет прошлым управляет будущем, кто управляет настощим управляет прошлым." Так, что историю всегда будут переписывать. Другое дело заключается в том, что современна офф."история" России на 99 процентов состоит из лжи и замалчивания+ подгонки всего под норманскую теорию. И ничего плохого в том что народ будет знать настоящую историю (которую можно подтвердить, а не ссылаться на "авторитетов") то тогда обществу и стране будет хорошо.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #4 : Марта 14, 2011, 13:26:36 »
Цитата: Adrelian
"Кто управляет прошлым управляет будущем, кто управляет настощим управляет прошлым." Так, что историю всегда будут переписывать. Другое дело заключается в том, что современна офф."история" России на 99 процентов состоит из лжи и замалчивания+ подгонки всего под норманскую теорию. И ничего плохого в том что народ будет знать настоящую историю (которую можно подтвердить, а не ссылаться на "авторитетов") то тогда обществу и стране будет хорошо.
Примеры "официальной истории"пожалуйста.... Особенно подгонки под норманнскую теорию

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #5 : Марта 14, 2011, 19:53:59 »
Итак 1 миф состоит в том что Рюрик викинг.
И сказали себе словене: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.
… из тех же славян — и мы, русь… А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.
как говорится норманисты вырывают фразы из контекста. Тем более слово варяг не равно викинг. Этим же словом называли и СЛАВЯН которые были наёмниками на службе у императора Царьграда.
2 Миф. То что Рюрик некое скандинавское имя и имена дружинников и князей в договоре в византией тоже скандинавского происхождения. То что Рюрик значит сокол по словянски кто из вас значит?Собственно егогерб можно на гербе Украины увидеть и это не трезубец, а сокол в пике. А странность имен не говорит о их скандинавском происхождении.
"остаются пока никем не опровергнутые мои доводы о том, что имена наших первых исторически известных князей, то есть Олега и Игоря, несомненно туземные. Это имена почти исключительно русские.

И наоборот, наиболее употребительные исторические имена скандинавских князей, каковы Гаральд, Эймунд, Олаф и т. п., совсем не встречаются у наших князей.

Что же касается до имен дружинников, приведенных в договорах Олега и Игоря, то это отрывки из Русской ономастики языческого периода; часть их встречается потом рядом с христианскими именами в XI, XII и даже XIII веках в разных сторонах России, и только несовершенство филологических приемов может объяснять их исключительно скандинавским племенем"
если прочитать про Лютичей (славянское племя если кто не знает) там таких непривычных для нашего слуха имен пруд пруди.
 Кто нибудь знает, что Рюрик внук Новгородского князя Гостомысла? (история по Татищеву, Иакимовская летопись и другие источники). И в том что его якобы призвали нет ничего необычного. Князья изначально ВЫБИРАЛИСЬ для управления войском только (в Новгороде сохранялось довольно долго ).
ещё множество фактов которые просто лень писать сейчас, но даже то что написал показывает глупость и ВРЕДНОСТЬ норманской теории. Эта версия придумана Юханом 3 и развита 3-мя НЕМЦАМИ Байером, Шлёцером и Миллером (последнему за такую писанину ЛОМОНОСОВ нос то и сломал).

Вся официальная история направлена на унижение Русского народа.
http://www.youtube.com/watch?v=SKCH-Wwy4vw..._embedded#at=20
вот тебе. И это не единственные раскопки которые ДОКАЗЫВАЮТ что Русские не были отсталыми как нам любят вдалбливать.

Миф об отсталости придуман при Петре 1. И развивался при династии романовых как наибоее удобный, учитывая что они по сути правили незаконно.
Доказательства? Легко! Литые чугунные пушки впервые появились и успешно применялись при Иване 4. А в европе они появились спустя 150 лет. Это легко проверить. Знаменитые берестяные грамоты 9 века, в которых крестьяни и ДЕТИ пишут друг другу вполне повседневные записки. А в европе КОРОЛИ ни читать не писать не умели. Письма княжны Анны в которых она говорит об отсталости европы. Отсутствие гигиены в европе (круто для "просвещённой европы").
Миф о жестокости на Руси это миф. Иван 4 который грозный (хотя в словаря первый синоним к грозному почему-то строгий) считается кровавым тираном, убийцей. Но если посмотреть по фактуто то, что он сделал получается за время правления казнено 3500-3700 человек (за все время правления). 700 000 новгородцев явный миф учитывая что в городе жило всего то порядка 30 000 человек.

Более поздний премер.
В. В. Кожинов приводит такой пример - в 1847 году, Александр Герцен, наш образцовый «западник», эмигрировал из России, потому как считал свою Родину средоточием зла - казнили пятерых декабристов. И надобно отметить, что с 1773 года, когда казнили шестерых главарей Пугачевщины, до 1847 года - почти за 75 лет - казнь декабристов была единственная в России.
Но прошло чуть больше года после отъезда Герцена в благодатную, кроткую и человеколюбивую Европу, и прямо на его глазах в течение всего лишь трех дней были расстреляны одиннадцать тысяч (11 000) участников июньского восстания в Париже.
Пришедший в ужас от такого кровопролития Герцен поначалу писал друзьям в Москву: «Дай Бог, чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу!»

Просвещённая европа колыбель и оплот цивилизации, поборник прав человека. Где никто не мылся, были безграмотные (у нас такое было только после принятия христианства и до Ивана 4 который ввел церковные школы., хотя потом романовы с крепостным правом постарались уравнят нас с европой в плане безграмотности), и казнили людей сотнями тысяц (Варфоломеевская ночь как яркий пример).

Следующий пример переписки истории начинается в конце 19 века и продолжается до сих пор. По факту в это время западники как и всегда гадили России как могли. Русско-Японская война их стараниями была "проиграна" (хотя на момент подписания договора  о мире ОСНОВНЫЕ силы РУССКОГО флота только доплыли до места ведения боевых действий, сучайно ли договор был подписан?думаю нет). Саботаж реформ Столыпина, а потом и его убийство. Первая мировая война в которую ввязались из-за слабости Николая 2 как человека и политика который поддался на уговоры своих советников. Ну ввязались и ввязались, главное в том что саботаж продолжался и на войне: МИЛЛИОНЫ снардов не доходили до фронта (документы сохранились), а лежали на складах. Следующий эпизод революция 17 года. В учебниках советского периода была показана как героическая борьба большевиков против всего мира. Хотя по факту было наоборот. Большевики которые были "профессиональными революционерами" не имели часто профессий и жили за счет грабежей, и поступление денег от неких сочувствующих лиц (которые были американскими банкирами). Американские конечно весьма условно так как были евреями и поддерживали евреев (Бронштейн, Свердлов и другие) факт того что главари большивиков были евреями никто не скрывает, и то что спонсировались еврейскими же банкирами тоже не скрывается особо. А бронштейн так вообще был гражданином США. В общем я мог продолжать но и так всё понятно.

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #6 : Марта 14, 2011, 22:20:58 »
Древняя российская история от начала российского народа до кончины великаго князя Ярослава Перваго или до 1054 года
/ cочиненная Михайлом Ломоносовым, статским советником, профессором химии и членом Санкт-петербургской Императорской и Королевской Шведской академий наук  (После смерти М. В. Ломоносова по решению Конференции Академии наук книга была издана тиражом 2425 экземпляров.)

"Рурик, самодержавства российского основатель и праотец многих государей, по прошению славян и чуди пришел к ним на княжение с двумя братьями, со всем родом и с варягами-россами.* К пребыванию сперва избрал Ладогу, хотя новгородские славяне были главные его просители и великость города больше приличествовала к столице. Посему кажется, что Рурик на слове их не совсем утверждался, ведая происходившие между ними межусобия. Ладога для всегдашнего проезду славян, варягов и чуди удобность подавала примечать движения недоброхотов его в Новегороде. Середний брат Синеус сел княжить на Белеозере; меньший, Трувор, в Изборске.
...Единоначальствуя над многими землями, роздал боярам своим городы и области для управления и отпустил их с роды своими и со многими россами, особливо ж в Полотск, в Ростов и на Бело-озеро, дабы россы, соединясь со славянами и с чудью, один народ составили и тем бы укрепили общую тишину с его владением.
...Неправедно рассуждает, кто варяжское имя приписывает одному народу. Многие сильные доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли и только одним соединялись обыкновенным тогда по морям разбоем. Ибо за тысячу лет не ставили в стыд и владеющие государи обогащаться таковым хищным промыслом, который на Балтийском море едва около двенадцатого столетия из обычая вышел.


...Неправедно рассуждает, кто варяжское имя приписывает одному народу. Многие сильные доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли и только одним соединялись обыкновенным тогда по морям разбоем. Ибо за тысячу лет не ставили в стыд и владеющие государи обогащаться таковым хищным промыслом, который на Балтийском море едва около двенадцатого столетия из обычая вышел.

Какого происхождения сие имя, о том имеем немало сомнительных догадок. Но всех справедливее быть кажется, что производится от общего речения всем северным народам. Не токмо шведы, норвежцы, истландцы и славяне, но и греки тоже одно слово употребляют в исторических книгахПриступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения.* Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению."

  Собственно Ломоносова никто и не опровергает, а обращение «К читателю», открывающее книгу Ломоносова, было написано  А. Л. Шлецером

Про то что в России было литейное дело ни для кого не секрет, и никем не умалчивается, официально историки относят начало литейного дела на Руси к XI веку, а к XIV веку объемы литья уже были довольно приличные. В 1554 году в Москве была отлита первая пушка из чугуна, в 1585(6) году была отлита "Царь-пушка"

Опять-таки никто и не отрицает, что раньше русский народ был вполне грамотный, и в официальной истории изучаются берестяные грамоты. Только, насколько мне известно, самые древние грамоты относятся ко второй половине 11 века (хотя может и древнее нашли, не интересовался), но опять-таки никто не опровергает грамотности народа, и это я проходил еще в средней школе, даже дома есть книжка про берестяные грамоты.

И т.д. и т.п.


Adrelian, судя по всему официальную (академическую) историю России вы не знаете, начитались не понятно чего (хотя есть подозрение, что наслушались речей Левашова на встречах с читателями, именно он кучей вываливает те "факты", которые вы привели) и утверждаете те вещи, которые сажают вас в лужу))) Мой вам совет, чтобы вы не открывали Америку, почитайте лучше историю, и желательно не Фоменко с Носовским и Левашова. То что вы говорите  якобы отсутствует в нашей истории на самом деле достаточно подробно описано, а то что вы этого не знаете, говорит только о том, что вы не знаете предмета, а не о том, что этого нет в официальной истории)))
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 15:17:08 от bromling »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #7 : Марта 15, 2011, 04:20:44 »
А что ещё Шлецер туда добавил кроме обращения?) Подробное описание и изучение как ты выразился может иметь место в уских кругах, не более того.  Знает она про грамоты, даже в кучебник поместили но разве значение этому придают? Пришли некие скандинавы и сохдали государство. Да такое что за 40 лет все стали грамотными и к 907 захватили Царьград. Почитай Татищева, есть у него пара моментов и про письменность и про то кто такой Рюрик. Тем более если ты уж такой знаток истории то должен знать что изначально князей выбирали. Позднее это сохранилось только в Новгороде. Так, что то что проходит в летописях как создание государства на самом деле есть просто назначение нового князя.
Так называемой академической истории много ещё что известно, но почему то они как то слабо пытаются менять историю на основе раскопок. Уперлись на том что до Рюрика тут ничего не было , что явный бред.
Опять же как правильно кто то заметил выпячивают те факты которые унижают Россию, а не выпячивают достижения.

"В 907 году один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции, они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?"
есть ещё куча доказательст фиктивности ига как такового, но в учебниках об этом молчат.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 04:31:02 от Adrelian »

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #8 : Марта 15, 2011, 09:44:22 »
Цитировать
А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.
Первый раз слышу, вы в какой школе учились?
Цитировать
А что ещё Шлецер туда добавил кроме обращения?)
Его к тому упомянул, чтоб позлорадствовать, немчику наверное было крайне неприятно сие писать, но обязали))))
Цитировать
Они нам до сих пор этих визитов простить не могут!
Кто эти мифические они? Татары? Так тут неувязочка, во времена ига и русские и татары воевали на обеих сторонах, все было не так однозначно, так что наверняка в разгроме татар участвовали и татары)))  А вообще мне кажется, что историю , описывающую иго, скоро начнут пересматривать, вернее уже начинают, но процесс этот длительный , требующий доказательств и свидетельств, так что ждать чего-то сегодня-завтра бесполезно.  И никто в Европе не считает, что славяне были темным и сиволапым народцем в древности, желающим рабства, в одной только Германии раскопано около сотни славянских крепостей , в некоторых крепостях устроены музеи после реконструкции. Вот к примеру Slawenburg Raddusch:



 Мне кажется, вы много читаете литературу националистического толка, поскольку, как уже говорил в предыдущем посте, вы начинаете говорить общеизвестные вещи под соусом их замалчивания, что само по себе довольно странно, если бы вы действительно знали вопрос. А так получается, что вы просто прочитали подготовленный с определенной целью материал. Понятно что, подобные материалы подбираются так, чтобы факты не пересекались со школьным курсом (невозможно все уместить в школьный курс, да и эти подобранные материалы не рассчитаны на тех, кто углубленно изучал историю), чем обеспечивается их сенсационность. Если б вы начали это говорить историку, тот наверное от смеха упал бы. И как уже понял из другой темы , на вас повлияли "исторические знания" Левашова. Должен заметить, что Левашов не сможет аргументировано спорить со специалистами в областях, которые описывает, по простой причине, что аргументы у него либо отсутствуют, либо притянуты за уши, и все базируется на домыслах, а не на фактах. Он безапелляционно утверждает, что все что он говорит априори верно, ссылаясь на всяческие "факты и находки" (часто у него доказательством подлинности предмета служит фотография этого предмета, подлинность которого не подтверждена научно), которые никто не видел и о которых никто не слышал, под словом никто имею в виду специалистов в данной области, а на вопрос о том, чтобы продемонстрировать доказательства всегда отвечает, что время еще не настало. Это просто смешно))))
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 11:46:56 от bromling »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #9 : Марта 15, 2011, 14:49:46 »
))) ну прям открытие сделал...
Цитата: Adrelian
Итак 1 миф состоит в том что Рюрик викинг.
А кто такие викинги, знаешь? А то, что помимо скандинавов викингами (витязи - в славянском произношении) были фризы, ободричи (полабские славяне), балты, финны, ильменские словени и кривичи... А эру викингов открыли курши и финны.
Небольшой экскурс в историю. 7 век, курши, свеи и венды(ободричи, велеты) нападают на земли данов, в ответ датский конунг (конязь - в славянском произношении) Рёрик (Hroererk) Метательное Кольцо "покорил Курланд (Прибалтика), Вендланд (Славянское Поморье) и свеев (Скандза)". К слову, одним из предков Рёрика был легендарный конунг Хельга, племянником его был Ингвар Приобретатель...Это к вопросу об именах Олег и Игорь... Так вот,  с 7 века на Балтике начинается движение - даны теснят свеев на севере, фризов и саксов на западе, полабских славян на юге, балтов, кривичей, финнов на востоке - это первая фаза эпохи викингов, характеризующаяся борьбой на Балтике. Сам термин "викинг" не отражает национальной принадлежности. Vikingr - дословно означает "Из вика, человек из вика" с древнескандинавского. Вик - это база (говоря современным языком) гребцов-мореходов-рыбаков. Все земледельческие культуры ( и германские, и славянские, и балтские, и финнские), не считали викингов своими (в силу совершенного иного уклада жизни); в то же время внутри общности викингов (витязей) особого деления по национальностям не было. Так вот, часть славян Поморья и балтов уходят под натиском данов в Приильменье, где уже обосновались кривичи. В результате образуются два племенных союза - Приильменские словени с частью балтов и Кривическо-феннский союз. Среди словен выделяется князь Ратибор ( скандинавы зовут его Радбард) княживший в Любше. В ходе войны с конунгом Ингваром Широкие Объятия (из рода Ильвингов), убившего своего затя Хрёрика, Ратибор берёт в жёны дочь Ингвара Ауд (которая сбежала в земли словен). От брака Ратибора и Ауд рождается сын Ратмир (Рандвер), Харальда сына Ауд, Ратибор берёт на воспитание. Ингвар (во главе данов и свеев) неудачно пытается напасть на владения Ратибора, но погибает. Посли гибели Ингвара Харальд во главе словенских дружин движется на запад, даны и юты его признают конунгом, а свеев он разбивает. Подчинив Скандзу Харальд отправился в земли ободричей - устанавливаются тесные связи, словено-датские дружины пополняются ободричами. В это время Ратмир-Рандвер с дружиной вторгается в Норвегию, разбивает Харальда Рыжебородого, женится на его дочери Асе, которая дарит ему сына Сигурда Кольцо. В конечном итоге Ратмир основывает вик Бирка, причём по данным археологии этот вик был в основном словенским. В Приильменье княжит родственник Ратибора Рогволод (Рёгнвальд), который также женится на представительнице рода Ильвингов. Итог - славяне и скандинавы очень активно взаимодействуют друг с другом. В Скандинавии возникают славянские поселения, в свою очередь скандинавы активно осваивают Приильменье и Приволховье - одновременно с появлением в Скандзе славянской Бирки в Приильменье возникает скандинавская Ладога (Альдигейя).  Далее Ратибор погибает, начинается борьба между Харальдом Боезубом (Ильвинги) и Сигурдом Кольцо (Скьёльдунги), приведшая к знаменитой Браваальской битве (Гаутланд). На стороне Харальда помимо скандинавов были фризы, венды (ободричская княжна Висма), кривичи (причём вместе с кривичами была дружина из Каенугарда - Киева), чудь; на стороне Сигурда - Рогволд с ильменскими словенами, курши, часть ободричей (упоминается в сагах князь Дук). Вообщем Балтика была котлом, и если земледельческие культуры чётко себя дистанцировали от "чужих", то мореходы активно мешались. Поэтому для кривического пахаря словенский викинг ничем не отличался от викинга-финна, викинга-балта....Вообщем династические связи между скандинавами и славянами сохранялись долго (соответственно и торговля, и мореплавание, и войны велись совместно). Поэтому "призывая варяг", мы никак не призывали чужих. Вне зависимости от того кто Рюрик, финн или дан или ободрич, он в любом случае для Приильменья был своим. БАЛТИКА ЭПОХИ ВИКИНГОВ - ЭТО ЕДИНОЕ КУЛЬТУРНОЕ ПОЛЕ.
По-поводу "руси" - слово заимствовано скорее всего кривичами из финского для обозначения викингских дружин, в первую очередь словен. Слово явно неславянское. Славянские этнонимы заканчиваются на -ИЧИ (радимичи, дреговичи, кривичи, лютичи, кривичи, вятичи, ободричи....) или -Я(А)НЕ  (поляне, древляне, словене, мазовшане, бужане, лучане, хорутане...). Зато фино-угорские названия звучали так - чудь, весь, сумь, водь, жмудь, меря. Финны (suomi - сумь) словом  RUOTSI обозначали как скандинавов так и словенских викингов. Так вот славяне "ruotsi" должны были произносить именно как "русь". В свою очередь к финнам это слово пришло из языка данов - ruth - означает "гребец". Таким образом "русь" это ни скандинавское (норманисты), ни славянское (антинорманисты) племя, это обозначение определённой прослойки людей (разной национальности), части викингов-варягов, действовавшей в северо-восточной Балтике.
По-поводу имён. В настоящее время в скандинавии распространениы имена Rurik, кроме того имена Roderich, Roderick, Rodrigo восходят к древнегерманскому Hrothirrikr.  Помимо Рёрика Метательного Кольца, было ещё как минимум трое легендарных Рёриков (один из них - Рёрик Ютландский больше всего подходит на роль Рюрика). "Рюрик" со славянского не переводится как "сокол", не надо языком трепать если не разобрался толком в вопросе. Рарог (Ререг, Ярог) - это огненный дух предстающее в образе сокола или дракона, этимология пока не выяснена. Возможна какая то связь со Сварогом. Возможно так же, что существует связь между Рёриком и Рарогом - имя Рёрик (Хрёрик) встречалось в основном среди саксов, данов и ютов, т.е. тех, кто был в непосредственном контакте с ободричами, у которых культ Рарога (как и Сварога) был развит. Ну и имена Inga, Ingvar, Ingmar, Ivar, Yngver, Helga, Helge, Helgi распространены среди скандинавов.
Ситуация с Рюриком и Гостомыслом до конца не ясна. Иакимовская летопись говорит, что Гостомысл княжил в Приильменье; после его смерти его преемником стал внук Рюрик. С другой стороны известно, что в это же самое время у бодричей княжил так же Гостомысл, после смерти которого в 844, его преемником стал Рёрик Ютландский. Ещё есть версия, что Рюрик (Рёрик Ютландский) сын Умилы (дочери словенского Гостомысла) и Годослава (дядя ободритского Гостомысла), причём возможно Годослав княжил у финнов. Вообщем это ещё раз подтверждает, что на Балтике в то время существовали теснейшие династические связи между всеми кто был вовлечён в "движение викингов"
P.S. То, что викинги и варяги не одно и то же, по-моему знают даже те кто ни одной книги по истории не читал, так, что открытия вы тут никому не сделали. Варягами были и германцы, и скандинавы, и славяне, и англо-саксы и даже сарацины; но тем не менее слово "Vearringr"-наёмник, воин - скандинавского происхождения........
P.P.S. Никакой норманской теории в учебниках истории не преподают уже лет сто!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата: Adrelian
Миф об отсталости придуман при Петре 1. И развивался при династии романовых как наибоее удобный, учитывая что они по сути правили незаконно.
Доказательства? Легко! Литые чугунные пушки впервые появились и успешно применялись при Иване 4. А в европе они появились спустя 150 лет. Это легко проверить.
Миф об отсталости кого придуман при Петре??????? Пётр никогда не считал свой народ отсталым. Отсталым он считал политический ситуацию в государстве - Русь-Россия скатывалась в сторону восточного ханства (чему способствовал Иван Грозный). Наука и промышленность отсутствовала. Именно этого он и искал в Европе. Ну не было на Руси математиков, астрономов, инженеров в то время и не потому, народ отсталый, а потому что система такова была, а народ как раз-таки был выдающимся, поскольку за короткое время были созданы и армия (которая разбила сильнейшую европейскую армию шведов) и современный флот, и наука, и промышленность.
Ну про пушки ты конечно врёёёёшь. Отливать пушки начали в 15 веке и в Европе и на Руси, а лидером была увы Германия. Более того, кто разбирается в артиллерии, тот знает кто такой Карл Восьмой и что он создал для артиллерии - введение калибров, цапфы, колёсные лафеты, чугунные ядра. Хотя Русь в этом плане не отставала от Европы, а по некоторым позициям опережала - в частности именно у нас впервые артиллерия стала отдельным видом войск, впервые были прописаны артикулы "пушкарского дела", в Европе это появилось только через полстолетия.
Цитата: Adrelian
Знаменитые берестяные грамоты 9 века, в которых крестьяни и ДЕТИ пишут друг другу вполне повседневные записки. А в европе КОРОЛИ ни читать не писать не умели.
Где можно ознакомиться с берестяной грамотой 9(!!!) века, которая к тому же была бы написана ребёнком??????? И можно уточнить какие именно из королей Европы были безграмотны.
P.S. Болонский университет - 1088г; Оксфордский университет - 1098; Сорбонна - 1208г; Кембридж - 1209г; Падуя - 1222г; Прага -1348г;  Кракове - 1364г;  Вена - 1365г;  Гейдельберг -1385г; Лейпциг - 1409г;  Базель -1459г и т. д....  Можно ещё привести фамилии математиков, астрономов, алхимиков.....Это о чём-то говорит. То, что Европа в это время была по колено в крови, ну так это реакция на происходящие изменения - слишком острая борьба была.
Цитата: Adrelian
Следующий пример переписки истории начинается в конце 19 века и продолжается до сих пор. По факту в это время западники как и всегда гадили России как могли. Русско-Японская война их стараниями была "проиграна" (хотя на момент подписания договора  о мире ОСНОВНЫЕ силы РУССКОГО флота только доплыли до места ведения боевых действий, сучайно ли договор был подписан?думаю нет).
О русско-японской войне у тебя представления ну вообще никакие. Какие силы русского флота? Они были разбиты в Цусимском сражении 13 мая 1905, а Портсмутский мирный договор был подписан 23 августа 1905. А перед этим были проигранное Мукденское сражение, сдача Порт-Артура, проигранное сражение в Жёлтом море. Могли бы мы выиграть эту войну? Конечно - Япония была уже на грани, война её истощила, потери были огромные. Но нам бы в свою очередь пришлось бы положить ещё 200 тыс. человек. Нормальная цена за аренду Ляодуня и половину Сахалина?
« Последнее редактирование: Марта 15, 2011, 14:53:01 от skinokl »

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #10 : Марта 15, 2011, 15:08:07 »
Цитата: bromling
... вы начинаете говорить общеизвестные вещи под соусом их замалчивания, что само по себе довольно странно, если бы вы действительно знали вопрос. А так получается, что вы просто прочитали подготовленный с определенной целью материал. Понятно что, подобные материалы подбираются так, чтобы факты не пересекались со школьным курсом (невозможно все уместить в школьный курс, да и эти подобранные материалы не рассчитаны на тех, кто углубленно изучал историю), чем обеспечивается их сенсационность. Если б вы начали это говорить историку, тот наверное от смеха упал бы. И как уже понял из другой темы , на вас повлияли "исторические знания" Левашова. Должен заметить, что Левашов не сможет аргументировано спорить со специалистами в областях, которые описывает, по простой причине, что аргументы у него либо отсутствуют, либо притянуты за уши, и все базируется на домыслах, а не на фактах. Он безапелляционно утверждает, что все что он говорит априори верно, ссылаясь на всяческие "факты и находки" (часто у него доказательством подлинности предмета служит фотография этого предмета, подлинность которого не подтверждена научно), которые никто не видел и о которых никто не слышал, под словом никто имею в виду специалистов в данной области, а на вопрос о том, чтобы продемонстрировать доказательства всегда отвечает, что время еще не настало. Это просто смешно))))
абсолютно точно  

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #11 : Марта 15, 2011, 16:31:51 »
Цитата: Adrelian
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?"
есть ещё куча доказательст фиктивности ига как такового, но в учебниках об этом молчат.
А что ж вы на Татищева в этом вопросе не ссылаетесь? Или он годится только для выяснения происхождения Рюрика?
Я не забыл, но иго всё-таки началось в 13 веке, после монгольского нашествия... То, что новгородские и прочие хлопцы совершали набеги на Золотую Орду никакой погоды не делало, в ещё большей степени они совершали набеги на своих же соседей славян. Суть ига заключалось в том, что русские князья официально признавали власть Золотой Орды, со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями - дань, ярлыки. Несогласных князей периодически убивали в Орде, и карательные походы татары совершали похлеще ушкуйников. Именно вторая половина 13 века-начало 14 было самым тяжёлым временем. А с 14 века в Орде началась "великая замятня" - частая смена ханов, которая в конечном итоге привела к раздробленности Орды, что не помешало им в середине 15 века совершить серию разорительных походов. И Московское княжество поднялось над другими "благодаря" Орде, поскольку было наделено полномочиями для сбора дани с остальных княжеств (ярлык на великое владимирское княжение). Собственно Иго заключалось в сильнейшей междуусобной борьбе между князьями, что естественно провоцировалось татарами. А итог Ига в том, что Москва оказалась не приемницей Киевской Руси, а приемницей именно Орды, и Иван Грозный был не "вечевым быллинным князем", а натуральным восточным ханом-тираном.

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #12 : Марта 16, 2011, 05:02:39 »
В XVI  веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:
— суд присяжных,
— бесплатное начальное образование (церковные школы),
— медицинский карантин на границах,
— местное выборное самоуправление вместо воевод,
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),
— остановлены татарские набеги,
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),
— запрещен рабский труд.
Источник — Судебник Ивана Грозного;
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,
— территория страны увеличена в 2 раза минимум!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.
— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

Принято считать, что он был тираном и вообще антихристом но так ли это?
1 миф Убиёство сына. Но это не более чем миф так как в летописях есть упоминания о ссорах с сыном но нет упоминания о том что ОН убил.
2 миф о разорении Новгорода.Население города не превышало 30 000-40 000 человек. однако Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 человек.  привидений они резали или глюки свои?
3 миф о крымском ханстве. Крымское ханство было ОДНАКО.
"В 1571 году на Русь вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную небоеспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну[80], так что их набралось только на один полк (против пяти земских полков). Москва была сожжена."
всех тех кто был виновен и вовремя не предупредил Иван 4 казнил за государственную измену. А вот что было потом.
1572 — последний большой поход крымского хана в царствование Ивана IV, закончился уничтожением крымско-турецкого войска. Для решительного разгрома русского государства двинулась 120-тысячная крымско-турецкая орда. Однако в битве при Молодях враг был уничтожен 60-тысячным русским войском под водительством воевод М. Воротынского и Д. Хворостинина — в Крым вернулось 5−10 тысяч (см. Русско-крымская война 1571—1572). Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в 1569 году и разгром крымской орды под Москвой в 1572 положили предел турецко-татарской экспансии в Восточной Европе.
Что самое главное не было турции а была ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ. Которая в отличие от того бреда что пишут про нее сейчас имела передовую на тот момент армию, развитую артиллерию. И ещё К концу пятнадцатого века на европейском континенте им принадлежала Болгария, к началу XVI века — Греция и Сербия, к середине века граница отодвинулась до Вены, турки приняли под свою руку Венгрию, Молдавию, знаменитую Трансильванию, начали войну за Мальту, опустошили побережья Испании и Италии.
Так что разбили войско не Хана, а войско империи.

4)Ливонская война.
ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА 1558-83 России против Ливонского ордена - Швеции, Польши и Великого княжества Литовского (с 1569 - Речи Посполитой) за выход к Балтийскому м. 1-й этап (до 1561) завершился разгромом Ливонского ордена. На 2-м этапе (до 1578) русские войска вели борьбу с переменным успехом, заняв летом 1577 ряд прибалтийских крепостей. На 3-м этапе (с 1579) русские войска вели оборонительные бои (оборона Пскова 1581-82 и др.) против армии Стефана Батория и шведских войск. Завершилась подписанием невыгодных для России Ям-Запольского и Плюсского перемирий. Источник

Вроде бы все выглядит красиво и правдиво. Осталось уточнить в БЭС, что именно потеряла Россия в ходе войны:

ЯМ-ЗАПОЛЬСКИЙ МИР - между Россией и Речью Посполитой на 10 лет. Заключен 15.1.1582 близ Запольского Яма, южнее Пскова. Один из дипломатических документов, завершивших Ливонскую войну 1558-83. России возвращались занятые польскими войсками города, взамен она отказывалась от Полоцка и Ливонии. Источник

Все совпадает? Совпадает, да не совсем. Ибо если полистать тот же самый словарь, то на одной из страничек БЭС можно обнаружить имя некого Магнуса, датского принца:

МАГНУС (Magnus) (1540-83) - датский принц, участник Ливонской войны 1558-83. В 1570 в Москве провозглашен королем Ливонии под верховной властью русского царя. В 1578 перешел на службу Стефану Баторию. Источник


 

Как говорят в таких случаях: упс-с!!! Оказывается, с 1570 года Ливония была отдельным королевством! Ливония, оказывается, передана датскому принцу в качестве приданого за царской племянницей Марией!

По нормам царящего в те времена феодального права Иван Грозный с этого момента имел на Ливонию не больше прав, чем Россия на Грузию или Прибалтику после распада СССР. Как говорится — что упало, то пропало. То есть, пока Грузия еще как-то признавала зависимость от России, русское правительство еще могло менять власть в Закавказье или помогать ей оружием и деньгами. Но когда Грузия перебежала к врагу и стала вассалом США — ничего поделать нельзя: независимая страна. Принц Магнус, будучи феодалом и следуя феодальному праву тех времен (право на отъезд), тоже переметнулся вместе со своим королевством к противнику. И это, как и Грузии, не принесло ему ничего хорошего. Но при чем тут Россия? Заботиться о своих родственниках должна была уже Дания. Но она, как и Россия, тоже решила не вешать себе на шею ливонский хомут и ограничилась тем, что удержала за собой из владений датского принца два острова: Эзель и Муху (и прилегающие к ним мелкие острова).

Таким образом, согласно мирному договору, Русь отдавала Польше земли, которые Руси все равно давно не принадлежали. Забавный нюанс, не правда ли?

Что еще?

Согласно Ям-Запольскому миру Русь отдала Польше польский город Полоцк, захваченный двадцатью годами ранее. А Польша возвратила России: Великие Луки, Холм, Заволочье, Изборск, Опочку, Гдов, Себеж, Остров и другие со всеми их уездами и волостями. То есть Польша, которая с двухсоттысячной армией начала захватническую войну, желая заполучить русские земли и отступное золотом, в итоге признала свой разгром и вернула России все, что смогла захватить в начале войны. Агрессор напал, но оказался выброшен обратно в свое логово. Подробнее об этом можно прочитать здесь.

Спрашивается — а в чем именно тогда выражается поражение России? Откуда взялась эта странная теория? Может быть, тогда и войну 080808 в Осетии Россия проиграла? Ведь и в Осетии она тоже не получила для себя ни пяди — просто выбросила наглого агрессора обратно на его территорию, заплатив за это кровью своих солдат. И грузинский президентик, кстати, так именно и заявляет: «Россию разгромили, русские генералы бежали с поля боя!»

Все согласны?

Вот так традиции «типа историков» цветут и пахнут в реальной политике.

Судя по условиям мира — Польша одержала в Ливонской войне точно такую же «победу», как и Грузия в войне 2008 года.

Теперь посмотрим, каковы условия мира со Швецией. Словари и энциклопедии на этот счет почему-то отделываются самыми общими словами, без конкретики, поэтому придется воспользоваться специализированным справочником МИДа: «Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах, фактах».

Вот он, рекомендую. Никакого словоблудия, только даты, фамилии, место подписания и содержание заключенных Россией договоров. Открываем книгу и находим нужные документы.  Столь любимое «типа историками» Плюсское перемирие, выдаваемое за окончание двадцатилетней войны, выглядит так. Читаем:

май 1583 г.
ПЛЮССКИЙ ПРЕЛИМИНАРНЫЙ ПЕРЕМИРНЫЙ ДОГОВОР.
Дата: первого тура переговоров: май 1583 г. май      
Результат переговоров: перемирие на два месяца (июнь-июль 1583 г.).

Вот и все. Банальное соглашение о временном прекращении огня. Или «типа историки» имеют в виду какое-то другое перемирие? Их было много.

август 1583г.
ПЕРВЫЙ ПЛЮССКИЙ РУССКО-ШВЕДСКИЙ ПЕРЕМИРНЫЙ ДОГОВОР 1583 г.
Дата переговоров: август 1583 г. (второй тур переговоров).
Место переговоров: Мыза в устье р. Плюсы, при впадении ее в Нарову, в 7 верстах к югу от г. Нарвы, на правой (русской) стороне реки. (В настоящее время находится на территории Эстонии.)
Срок действия договора: 3 года, считая от Петрова дня (29 июня) 1583 г.
Вступление в силу: с момента подписания.


Уполномоченные сторон:
От Швеции: Понтус Делагарди, барон Экхольм, шведский наместник Лифляндии и Ингерманландии, первый посол; Клаэс Окессон Тотт, королевский военный комиссар Эстляндии, наместник Финляндии, член риксрода.
От России: великий посол князь Иван Семенович Лобанов-Ростовский; думный дворянин Игнатий Петрович Татищев; дьяк Посольского приказа, секретарь делегации Дружина Петелин.

Условия договора:
1. Перемирие. (Поскольку договориться по территориальным вопросам и заключить мир не удалось.)
2. Не состоялся и частный договор об обмене пленными, который должны были подготовить воевода Гдова Михаил Иванович Головин и  губернатор Нарвы Карл Хенрикссон (Карл Индриков - в русских документах), т.к. шведы запросили непомерную мену: на каждого освобожденного русского пленного отдать трех пленных "немчин" (т.е. финнов, шведов, немцев). Выкуп деньгами также был непомерно завышен. От обмена пленными пришлось отказаться.


декабрь 1585г.
ВТОРОЙ ПЛЮССКИЙ РУССКО-ШВЕДСКИЙ ПЕРЕМИРНЫЙ ДОГОВОР 1585 г.
Дата подписания: 28 декабря 1585 г.
Место подписания: Мыза в устье р. Плюсы при впадении ее в р. Нарову.
Срок действия: 4 года, считая с 6 января 1586 г., т.е. до б января 1590 г.
Вступление в силу: с 6 января 1586 г.

Уполномоченные сторон:
От Швеции: первый посол Понтус Делагарди, наместник Лифляндии и Ингерманландии.
Послы: Клаус Окессон Тотт, наместник Финляндии; Класс Бьелке, военный комиссар Эстляндии. Секретари: Берне, Кранк, Расмуссон, Рек.
От России: Послы: боярин князь Федор Димитриевич Шестунов, наместник Ярославский; думный дворянин Игнатий Петрович Татищев. Послы имели свиту в 1000 человек, в том числе воинскую охрану.

Условия договора:
1. Установить новое перемирие на 4 года.
2. Попробовать 20 июля 1586 г. вновь собраться на съезд с целью достичь мирного договора, а не перемирия.

 

 Упс-с! Оказывается, ни один из «перемирных договоров» не предусматривает ВООБЩЕ НИЧЕГО, кроме прекращения огня и готовности заключить мир. Даже пленными обменяться не удалось! Это что, документ, завершающий войну?! Никаких территориальных потерь или приобретений, естественно, этими бумажками не предусматривается. Русские воеводы стоят на берегах Финского залива, провожая взглядами уходящие из Невы в заморские порты новгородские ладьи, и абсолютно уверены, что именно они победили шведскую армию, а потому предлагают шведам отдать оккупированные земли миром. Шведы же считают победителями себя и не соглашаются. Обе стороны надеются добиться своего дипломатическим путем. И что? Какие «уступки»? Откуда взялся горячечный бред про «потерю выхода к морю»?! Это же чистая шизофрения!

Диагноз: сказочники от истории просто «кинули» наивных простачков, выбрав самую бредовую из всех возможных дату и нахально назначив ее «результатом войны». С таким же успехом можно утверждать, что СССР проиграл войну гитлеровской Германии. Ведь 25 декабря 1941 года немецкие войска стояли под стенами Ленинграда и Москвы! Разве это не есть фактическое поражение Сталина?

Ну, а все то, что произошло в следующие годы, по мнению «типа историков» особого значения не имеет, и этого можно не упоминать. Интересно, а какие именно события русско-шведской войны «типа историки» считают не заслуживающими внимания? Читаем документы дальше:

февраль 1590 г.  
РУССКО-ШВЕДСКОЕ ПОЛЕВОЕ ПЕРЕМИРИЕ 1590 г.
Дата подписания: 25 февраля 1590 г.
Место подписания: лагерь близ Нарвы (у Иван-города).


Подписал со шведской стороны: Карл Хенрикссон Хорн, наместник Нарвы, фельдмаршал.
Срок действия: 1 год. Вступление в силу: со дня подписания.

Условия перемирия:
1. Швеция уступает России три города в Ижории: Ям, Иван-город, Копорье.
2. Указанные условия - предварительные, вслед за ними должен состояться мирный съезд с окончательным решением территориальных претензий России и Швеции друг к другу.

январь 1593г.
ВТОРОЕ РУССКО-ШВЕДСКОЕ ПОЛЕВОЕ ПЕРЕМИРИЕ В ВОЙНЕ 1590-1593 гг.
Дата заключения: январь 1593 г.
Место заключения: г. Иван-город.
Срок действия: 2 года (до начала января 1595 г.). ноябрь – декабрь 1594г.

И наконец:

1595 г.
РУССКО-ШВЕДСКИЙ ТЯВЗИНСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1595 г.
Договор о вечном мире между Россией и Швецией в 1595 г., заключенный у р. Наровы при Тявзине.
Дата подписания: 18/27 мая 1595 г.
Место подписания: Тявзин (Теусина, Теузина, Тесна, Тейсина) - мыза к северу от Нарвы, на р. Нарове, на Ивангородской стороне (ныне дер. Извоз).
Срок действия: «вечный мир». Предполагалось бессрочное действие до первого крупного вооруженного конфликта.
Язык документа: составлен в трех экземплярах на латинском, русском и шведском языках. Русский и латинский тексты — оригиналы. Шведский — копия.

Уполномоченные сторон:
От имени короля Швеции и Польши Сигизмунда III Вазы: Послы: Стен Банер, член Риксрода; барон Кристер Клас-сон Горн; Бран Бойе, лагман, наместник Колыванский; Арвид Эрикссон, наместник Нарвский. Секретари: Никлас Раек, Ханс Кранк.
От имени государя всея Руси, царя и великого князя Федора I: князь Иван Самсонович Туренин, окольничий и наместник Калужский; боярин Остафий (Евстафий) Михайлович Пушкин, стольник и наместник Елатомский; Григорий Иванович Клобуков, дьяк; Посник Димитриевич Лодыгин, дьяк.

Условия договора:
1. Россия уступает Швеции княжество Эстляндское со всеми замками: Нарва, Ревель, Вайсенштейн, Везенберг, Падис, Тольсборг, Нейшлот, Боркгольм, Гапсаль, Лоде, Леаль, Фикал.
2. Швеция возвращает России замок Кексгольм (Корелу) с уездом и признает принадлежность Русскому государству Иван-города, Яма, Копорья, Нотебурга, Ладоги. Обязуется не нападать на Псков, Холмогоры, Кольский острог, Сумск (Сум-посад), Каргополь и Соловецкий монастырь.

(далее 15 пунктов об условиях торговли, налогообложения и обмена пленными. Отдельные пункты считаются для России невыгодными, отдельные не были ею признаны и никогда не исполнялись вплоть до 19 века)

Но самый главный момент этого договора находится в приложении.  Помимо основного текста Тявзинского договора, к нему прилагались заключенные позднее три Межевые записи о демаркации трех участков новой русско-шведской границы (пограничной линии).

1595 г.  
МЕЖЕВАЯ ЗАПИСЬ О РАЗВОДЕ РУБЕЖА МЕЖДУ ВЫБОРГСКИМ ЛЕНОМ В ФИНЛЯНДИИ И НОТЕБОРГСКИМ (ОРЕШКОВСКИМ) И КЕКСГОЛЬМСКИМ УЕЗДАМИ В РОССИИ.
Дата подписания: 14 октября 1595 г.
Место подписания: Койценлакс, казенная мыза в Выборгской губернии, в Средне-Кексгольмском уезде, в кирхшпиле (волости) Париккала.
Дата начала работы межевой комиссии: 11 августа 1595 г.
Место работы заседаний межевой комиссии: Систербек (Сестрорецк), при устье р. Сестры.

Уполномоченные сторон (межевые судьи):
От Швеции: Лассе Торстенссон, наместник Кексгольмский; Мате Ларссон, наместник Выборгский; Арвид Тенниссон, королевский камер-юнкер.
От России: князь Василий Андреевич Звенигородский, воевода и наместник Стародубский; дьяк Игнатий Игнатьев сын Сазонов.

Содержание межевой записи: граница проводилась, начиная с морского острова Ретунсаари (о-в Котлин) до устья р. Сестры, а оттуда по этой реке вверх до ее истоков и по водным рубежам (р. Сайя и Вуокса) и по приметным рубежам (крупные валуны и вековые сосны), отмеченным особыми знаками (короны, кресты), вплоть до последнего приметного пункта Варпавуори.

октябрь 1595 г.  
МЕЖЕВАЯ ЗАПИСЬ О РАЗВОДЕ РУБЕЖА МЕЖДУ НЕЙШЛОТСКИМ ЛЕНОМ И КЕКСГОЛЬМСКИМ УЕЗДОМ.
Дата подписания: 19 октября 1595 г.
Место подписания: Варпавуори (Карелия).

Уполномоченные сторон (межевые послы):
От Швеции: барон Клас Эрикссон Флеминг, риксадмирал, риксмаршал, генерал-губернатор Эстляндии и Финляндии; Арвид Хенрикссон Таваст, наместник Кексгольма; Гедик Финке, штатгальтер Нейшлота; Эрик Хендрикссон.
От России: боярин Василий Тимофеевич Плещеев, воевода, наместник Пскова; дьяк Василий Нелюбов.

Содержание межевой записи: граница проводилась от пункта Варпавуори до пункта Писенмяки (Писавуори), т.е. возвышенности, находящейся в 60 верстах к северо-востоку от г. Куопио, близ деревни Вуот-ярви.

март 1596 г.
МЕЖЕВАЯ ЗАПИСЬ О РАЗВОДЕ РУБЕЖА МЕЖДУ ЭСТЕРБОТНИЕЙ ИЛИ КАЯНОЙ С ШВЕДСКОЙ СТОРОНЫ И УЕЗДАМИ НОВГОРОДСКИМ И КЕКСГОЛЬМСКИМ - С РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ.
Дата подписания: 25 марта 1596 г.
Место подписания: г. Райясуо.

Уполномоченные сторон (межевые послы):
От Швеции: Мауриц-Ерансон, гофмейстер; Ханс Ханссон, гоф-юнкер и ротмистр; Свен Педерсон, командующий норландским ополчением; Герт Иестанг, секретарь межевой комиссии.
От России: Емельян Федорович Коробов, воевода, наместник Шацкий; Афанасий Ильин сын Малыгин, дьяк.

Содержание межевой записи: граница проводилась от пункта Писенмяки до пункта Иоваара, откуда граница простиралась прямо до Северного моря через середину оз. Энаре (Инари) и между заливами Варангером и Нейденским.

 

Вот оно, самое главное отличие мирного договора от всякого рода промежуточных малоценных документов: согласно мирному договору, завершившему войну между странами, произведена ДЕМАРКАЦИЯ ГРАНИЦЫ!!! Причем границы эти по сравнению с «довоенными» остались прежними — каждый зигзаг вернулся на свое место.

 И опять возникает вопрос: так в чем же все-таки заключается «поражение России»?

5) Шведская интервенция.
февраль 1609 г.
ВЫБОРГСКИЙ ДОГОВОР 1609 г. МЕЖДУ РОССИЕЙ И ШВЕЦИЕЙ  (Договор о союзе и военной помощи).
Дата подписания: 23 февраля 1609 г. (парафирование), но по архиву ЦГАДА - 28 февраля .
Место подписания: г. Выборг.
Язык документа: оригинал составлен на латинском языке, копии - на русском и немецком.

Уполномоченные сторон:
От России, от лица царя Василия Шуйского: великий посол Семен Васильевич Головин, стольник и воевода; дьяк Сыдавн Васильевич Зиновьев.
От Швеции, От лица короля Карла IX: Ёран Бойе, член риксрода, Арвид Вильдман, Антоний Гекгерд, Отто Мёрнер, Эрик Олофссон, секретарь.

Условия договора:
1. Союз России и Швеции против Польши — до победы. Сепаратных миров обе стороны с Польшей не должны заключать.
2. Швеция предоставляет в помощь России наемное иностранное войско (шведы, немцы, голландцы, ливонцы, эсты, латыши) в составе 2000 конницы и 3000 пехоты в полном военном снаряжении, экипированное и снабженное боеприпасами и оружием, во главе со шведскими военачальниками Акселем Курки, Лидерсом Бойе и маршалом Кристьерном Абрахамссоном Соме.
3. Шведское войско должно сразу же по подписании договора идти на Москву, разбивая и изгоняя из России вторгшиеся польские войска.
4. Россия оплачивает услуги шведского войска по следующей росписи:
    Коннице — по 50 тыс. руб. в месяц.
    Пехоте — по 36 тыс. руб. в месяц.
    Главнокомандующему — 5 тыс. руб.
    Начальнику кавалерии — 4 тыс. руб.
    Начальнику пехоты — 4 тыс. руб.
    Офицерам на всех вместе — 5 тыс. руб. ежемесячно.
5. Выплата жалованья производится со дня вступления войска в границы России, вплоть до Москвы. По прибытии в Москву наемные войска начинают получать двойное жалованье.
6. Наемное войско шведов подчиняется помимо своих начальников (в стратегическом отношении) русскому главнокомандующему князю М. В. Скопину-Шуйскому и совершает свое движение по России и свои операции под наблюдением находящихся постоянно в войске русских послов, задача которых состоит в том, чтобы следить за нейтральным поведением войск в отношении местного населения (не чинить ему насилия и притеснения) и противника (не вступать с ним в сговор и не иметь с ним сношения и обмен информацией).
7. Задаток в 5 тыс. руб., полученный шведами в Новгороде от М. В. Скопина-Шуйского, не зачитывать в счет жалованья.
8. Россия, со своей стороны, обязуется:
    а) не нарушать Тявзинского договора, не пытаться изменить его;
    б) в случае необходимости для Швеции усилить свои войска в Лифляндии — обеспечить содержание этого дополнительного контингента, чтобы не отзывать из России шведское наемное войско.

В ходе недельных дополнительных переговоров 23 февраля — 2 марта 1609 г. был подписан отдельный дополнительный секретный документ к Выборгскому договору, т.н. Запись (Протокол).

1609 г.  
СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ К ВЫБОРГСКОМУ ДОГОВОРУ:
«Запись об отдаче Швеции в вечное владение российского города Корелы с уездом».
Дата подписания: 28 февраля 1609 г.
Место подписания: г. Выборг.

Уполномоченные сторон: (см. те же, что и в Выборгском договоре).

Условия Записи (Протокола):
1. Царь согласен передать за шведскую военную помощь в шведское обладание российский город Корелу (Кексгольм) со всем Корельским уездом.
2. Передача будет осуществлена только спустя три недели после того, как шведский вспомогательный корпус наемников под командованием Делагарди вступит в Россию и будет на пути к Москве или по крайней мере достигнет Новгорода.
3. Согласие на передачу Корелы шведам будет лично подписано царем и главнокомандующим русскими войсками, т.е. Василием V Шуйским и М. В. Скопиным-Шуйским.
4. Шведские войска должны с уважением относиться к церквам, монастырям, иконам во время своего пребывания в России и не брать в плен русских, воюя с польскими и самозванцевскими войсками.
Кроме того, были выработаны еще два подтвердительно-гарантийных документа, дотоле не имевших аналога в русской дипломатической практике: подтвердительные грамоты для графа Якоба Понтуссона Делагарди.

 

У-упс-с!!! Оказывается, «агрессия» Швеции заключалась в том, что она заключила с Русью союзный договор о военной помощи против Польши, которому и следовала несколько лет подряд. А якобы захваченные шведами земли — им абсолютно добровольно передал царь Василий Шуйский, да еще и приплачивать сверх того немало денег пообещал. Причем Тявзинский мир опять же упоминается в качестве основополагающего документа, обуславливающего отношения двух стран, их границы. Договор, завершивший долгую Ливонскую войну.

А вот и окончание истории:

Февраль 1617 г.
СТОЛБОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1617 г.
Русско-шведский мирный договор в Столбове 1617г. Столбовский мир 1617 г. между Россией и Швецией.
Дата подписания: 27 февраля 1617 г.Место подписания: село Столбово на р. Сясь.
Срок действия: бессрочный («вечный мир»).Вступление в силу: с момента ратификации.
Язык документа: составлен в 3-х экз., на русском, шведском (оригиналы) и немецком языках (рабочий текст для пользования посредников).

Уполномоченные сторон:
От России: князь Данила Иванович Мезецкой, окольничий; Алексей Иванович Зюзин, дворянин; Николай Никитич Новокшовов, дьяк; Добрыня Семенов, дьяк.
От Швеции: граф Якоб Понтуссон Делагарди, член риксрода, генерал; Хенрик Хорн, член риксрода, великий гофмаршал; Арвид Классон Тениссон, наместник Выборга; Монс Мортенссон, секретарь делегации.

Медиаторы — Ратификация Столбовского мира:
1. Ратифицирован царем Михаилом I Федоровичем.
Дата ратификации: май 1617 г. Место ратификации: г. Москва, Кремль.
2. Ратифицирован королем Швеции Густавом II Адольфом.
Дата-ратификации: 1 мая 1617 г. Место ратификации: г. Стокгольм.

Обмен ратификационными грамотами: Дата: 3 мая -18 июня 1618 г. Место: г. Москва.

Условия договора:
...
2. Новгород, Старую Руссу, Порхов, Ладогу, Гдов с уездами, а также Сумерскую волость (т.е. район оз. Самро, ныне Сланцевский р-н Ленинградской обл.) и все, что шведский король захватил во время Смутного времени как казенное и церковное имущество на этой территории, вернуть России.
3. Бывшие русские владения в Ингрии (Ижорской земле), а именно Иван-город, Ям, Копорье, а также все Поневье и Орешек с уездом переходят в шведское обладание. Шведско-русская граница проходит у Ладоги. Всем желающим выехать из этих районов в Россию дается две недели.
4. Северо-Западное Приладожье с г. Корела (Кексгольм) с уездом остается навечно в шведском владении.
5. Россия выплачивает Швеции контрибуцию: 20 тыс. руб. серебряной монетой. (Деньги заняты московским правительством в Лондонском банке и переведены в Стокгольм.)
6. С 1 июня 1617 г. начать демаркацию новой русско-шведской границы. Межевым судьям (по три судьи с каждой стороны - председатель и два члена межевой комиссии) съехаться для производства демаркации в двух местах:
а) У Ладожского оз., при впадении в него р. Волхова, в устье.
б) У устья р. Лавуи (Лавы).
После демаркации новую линию границы должны утвердить оба монарха: царь и король.

 

Согласно договору производится демаркация границы. Значит — со Швецией заключен мир. Настоящий мир, а не какое-нибудь очередное фуфло, выданное за результат конфликта. Остается подвести итог:

Никакой агрессии Швеции и поражения от нее русских войск на самом деле не наблюдалось. Шведские войска в этой войне были союзниками России, приглашены на русские земли царской властью добровольно и земли русские им были переданы тоже добровольно.

Виновники потери для Руси выхода к морю: царь Василий Шуйский который призвал чужаков, и царь Михаил Романов, который интересы России отстаивать не стал, расплатившись за оказанную шведами услугу русскими землями. Мне в этой истории было интересно то, что именно на Ивана Грозного нередко пытаются «повесить» утрату выходов России к Балтийскому морю — и это, естественно, очередное вранье. Для читателя же, думаю, важно в очередной раз убедиться в том, сколь нагло и беспринципно врут «официальные исторические источники».

В эпоху Избранной Рады царя характеризовали восторженно. Один из современников пишет о 30-летнем Грозном: «Обычай Иоаннов есть соблюдать себя чистым пред Богом. И в храме, и в молитве уединенной, и в совете боярском, и среди народа у него одно чувство: „Да властвую, как Всевышний указал властвовать своим истинным Помазанникам!“ Суд нелицеприятный, безопасность каждого и общая, целость порученных ему государств, торжество веры, свобода христиан есть всегдашняя дума его. Обремененный делами, он не знает иных утех, кроме совести мирной, кроме удовольствия исполнять свою обязанность; не хочет обыкновенных прохлад царских… Ласковый к вельможам и народу — любя, награждая всех по достоинству — щедростию искореняя бедность, а зло — примером добра, сей Богом урождённый Царь желает в день Страшного суда услышать глас милости: „Ты еси Царь правды!“»

итак: кровавый тиран или...?)

Теперь вернёмся к Рюрику и мифическим варягам.

Итак, что мы видим, исходя из имеющихся у историков фактов? В пользу норманнской теории говорит всего один аргумент: кликуху «Синий ус» или «Трубач» (Трувор) при некотором уродовании слов можно перевести на немецкий манер, как «дружина» и «семья».

В пользу того, что Рюрик — славянин (русский), фактов просто несчитано. Прежде всего, имена его семьи: Синий Ус (видимо, кличка), Трувор, Рюрик (сокол по-старославянски), мать Умила, отец бодричский князь Годислав (ожидающий славы), дед Гостомысл, наконец. А кроме того:

1. Присутствие в русском государстве некоей скандинавской элиты должно дать изрядное количество предметов скандинавской культуры в археологических находках. А этого нет.
2. Скандинавская дружина должна привнести на Русь скандинавское оружие, военный строй и военную терминологию. Этого нет.
3. Крепости и селения, основанные Рюриком и первыми Рюриковичами, должны носить скандинавские названия. Этого нет, основанные мифическими «скандинавами» селения носят славянские имена.
4. В русском языке имеется множество заимствований из языков соседей. Тюркских корней много, греческих. Скандинавская элита на Руси должна была тоже оставить след в русском языке. А такого следа нет вообще. Ни от варягов, ни от монголов — никаких намеков не осталось.
(про моноголов http://www.youtube.com/watch?v=q2fYyMFMGGU передача хоть и попсовая но всё-равно)
5. Захват власти в развитой стране элитой из полудикого европейского племени неминуемо должен был привести к заметному регрессу в культуре и развитии Руси. Между тем провала в социальном или ремесленном уровне развития в Новгороде и окрест в девятом веке историками не отмечено.
(а также если сравнивать с аналогичными случаями в мировой истории то видно главное отличие, которое состоит в том, что захватчики сохраняют свою самобытность и имена, а легендарные варяги как то быстро стали славянскими языками и обычаями обрастать и тд. и тп.)
6. Устройство общества в Новгородской республике оставалось таким же, как до Рюрика, как при Рюрике, и как еще несколько веков после Рюрика: князь был не правителем земель (сего факта многие историки либо не знают, либо просто замалчивают), а всего лишь «министром обороны», имеющим заранее оговоренный «бюджет» и конкретный круг обязанностей. За нерадивость такого «министра» смещали без колебаний — как смещали немного погодя и знаменитого Александра Невского (а потом звали обратно).
Республика, чего с веча возьмешь?
7. Сюда же стоит добавить и данные археологических раскопок в приладожье.

есть такая книга 19 века "Варяги и Русь. Разоблачение норманской теории" автор Степан Гедеонов. Почитайте.

Кстати пара слов про Петра 1 которого считают "Великим". Что полный бред ведь если почитать КАК он проводилсвои реформы и делал свои великие дела мы увидим и Бунт в Астрахани и массовые казни и прочие радости жизни включая гибель сына к которой петруша имел самое непосредственное отношение.

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #13 : Марта 16, 2011, 05:07:57 »
Про начало 20 века кто не знает. В частности про 1 мировую ибо про Русско-Японскую много писать. Итак 1 мировая причина почему наша армия так плохо воевала была знаете в чем? В том что снаряды тупо не доставляли на фронт. При том, что снаряды изготавливались в нужном количестве но оставались на складах в тылу так, что по факту нечем было воевать. Подробно про это была передача по культуре там были даны списки документов (в основном книги с заводов где написано что и сколько было произведено).

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #14 : Марта 16, 2011, 11:26:34 »
Adrelian, вы вообще изучали историю? Или вам надо ликбез проводить? Ну так почитайте  про реформы Ивана Грозного и прочее, все это есть. К тому же к истории надо подходить как к версии и интерпретации происходившего, она отнюдь не претендует на незыблемость, особенно касаемо средних веков и древности. Все не так однозначно, причем в ученом мире существует множество версий того , что происходило. Нужно понимать, что при таких подходах на вооружение берется та версия, которая содержит максимальное количество подтверждающих фактов и это вполне логично, и эта версия не является окончательной, когда находятся новые факты, то она либо дополняется с учетом найденного, либо пересматривается, так уже происходило не раз. История не является точной наукой, это интерпретация документальных и археологических фактов. По поводу норманской версии вам уже говорили, вы опять начинаете постить "разоблачения" неправильности того, чего нет в официальной истории))) Вы хоть читаете посты своих оппонентов? Получается, что вы просто впустую сотрясаете воздух, вбрасывая "сенсационные факты" , которые известны историкам уже не одну сотню лет и подробно описаны.

А великим Петра назвали потому, что он сколотил из слабого государства мощную развитую империю с мировым статусом, а такое всегда делали на крови, на своей или на чужой

Касаемо первой мировой вы абсолютно неправы, провалы операций основаны отнюдь не на снарядах.  Если знаете историю, то должны помнить , что в войну Россию втянули на фоне назревающей революции, инспирируемой извне (фактически мы повторили это во время войны в Афганистане), отсюда все вытекающие последствия, в том числе и предательство (в том числе и союзников по блоку) с саботажем. То что вы сказали про снаряды, это всего лишь одно из следствий в большой цепочке, но отнюдь не причина.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2011, 11:34:10 от bromling »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #15 : Марта 16, 2011, 11:32:34 »
Adrelian, мой вам совет, не постите вы то , что уже давно известно под видом скрываемого, и не постите того, что не доказано. Лучше высказывайте свое мнение и подтверждайте реальными аргументами, а также включите СВОЮ логику, а то она у вас в пересказах чужих идей абсолютно отсутствует
« Последнее редактирование: Марта 16, 2011, 11:34:56 от bromling »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #16 : Марта 16, 2011, 11:47:15 »
Цитата: bromling
А великим Петра назвали потому, что он сколотил из слабого государства мощную развитую империю с мировым статусом, а такое всегда делали на крови, на своей или на чужой

Точнее - такое всегда делали на чужой крови и иногда c добавлением своей.

О Петре очень много написано, фигура это неоднозначная, с одной стороны - флот, территории, наука, реформы, с другой - кровь, человеческие жизни, разрушение традиций. Можно ли было по другому? Да конечно можно было бы, вот только врядли получилось бы. В нашей стране если реформа не закончена при жизни одного правителя - она не будет закончена никогда, а сделать быстро - значит заплатить за это высокую цену, иногда слишком высокую. В нашей стране со сменой царя - меняется вся политика, даже если власть передается из рук в руки (пример Ельцин-Путин, Путин-Медведев), и реформы начатые одним не продолжаются, отменяются или подменяются навыми начинаниями другого. Время тогда такое было - либо мощное государство, с выходом в море, своим флотом, сильной армией - либо нас порвали бы постепенно на куски. Вот сейчас такая же ситуация, либо России пойдет по пути создания сильного государства (правда крови прольется...), либо будет все делать постепенно (крови тоже прольется не меньше, но по чуть-чуть). Станет сильное - респект и уважуха в мире, будет продолжать плавно скатываться к странам уже не третьего, а даже четвертого мира - разорвут на куски как Тузик грелку. Есть конечно и третий путь (должен быть) но каков он - но сие нам неведомо.

Оффлайн skinokl

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #17 : Марта 16, 2011, 16:15:31 »
Цитата: Adrelian
В XVI  веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:
........
Все заслуги Ивана Грозного известны и ни от кого не скрываются (приведите хоть один официальный источник, хоть один учебник, где говорится обратное). Все положительные реформы были им проведены в первый период правления пока была Избранная Рада. После её упразднения и введения Опричнины начинаются провалы. "Новгородский поход" - это провал внутренней политики Ивана Грозного. Ливонская война - это тоже провал. Войну начал Иван Грозный с целью получить контроль над Ливонией (в частности необходим был контроль над Ригой, Линданисе, Нарвой). Добился он поставленной задачи? НЕТ! 25 лет тяжелой войны, которая разорила северо-запад России ни к чему не привели. Главный результат Ливонской войны - это абсолютная гегемония Швеции на Балтике  на следующие 150 лет.Да, оставалось за Москвой устье Невы, но нужны были современные порты. Представьте себе шведский торговый флот и "новгородские ладьи" таскаемые волоком с речки на речку, чтобы добраться до моря - на дворе то не 10й век, а конец 16го.
Цитата: Adrelian
Теперь вернёмся к Рюрику и мифическим варягам.
Итак, что мы видим, исходя из имеющихся у историков фактов? В пользу норманнской теории говорит всего один аргумент: кликуху «Синий ус» или «Трубач» (Трувор) при некотором уродовании слов можно перевести на немецкий манер, как «дружина» и «семья».
В пользу того, что Рюрик — славянин (русский), фактов просто несчитано. Прежде всего, имена его семьи: Синий Ус (видимо, кличка), Трувор, Рюрик (сокол по-старославянски), мать Умила, отец бодричский князь Годислав (ожидающий славы), дед Гостомысл, наконец. А кроме того:
Можно ссылку на этимологический анализ Синеуса Синего Уса и Трубача Трувора?
Для тормозов ещё раз повторяю - среди викингов были не только скандинавы; были династические связи между скандинавскими конунгами и славянскими (ободрическими и словенскими как минимум) князьями. Славянские дружины также активно участвовали с походах викингов-варягов.
Цитата: Adrelian
1. Присутствие в русском государстве некоей скандинавской элиты должно дать изрядное количество предметов скандинавской культуры в археологических находках. А этого нет.
А это - чистая ложь. Рюриково городище, Старая Ладога (Альдигейя),Гнёздово (Сирнес), Сарское городище, Тимерёвское городище - оружие и одежда скандинавского типа, фибулы, височные кольца, привески, "молоточки Тора", фигурки Тора и Валькирий, рунические надписи. http://rusarch.ru/kirpichnikov.htm - архив трудов Кирпичникова А.Н. - учёный, непосредственно руководящий археологическими раскопками в Старой Ладоге.
Цитата: Adrelian
2. Скандинавская дружина должна привнести на Русь скандинавское оружие, военный строй и военную терминологию. Этого нет.
Лож! Славянские и германские дружины по организации и вооружению совершенно одинаковы
Цитата: Adrelian
4. В русском языке имеется множество заимствований из языков соседей. Тюркских корней много, греческих. Скандинавская элита на Руси должна была тоже оставить след в русском языке. А такого следа нет вообще. Ни от варягов, ни от монголов — никаких намеков не осталось.
Ложь!
Князь - *kъnędzь (ст.-слав. кънѧѕь) < прагерм. *kuningaz, готск. kunings, др.-исл. konungr (исконное славянское - вождь, вож)
Витязь - *vitędzь  < прагерм. *vнking, др.-норв. vikingar (исконное славянское - храбр, бойник)
Полк - *pъlkъ «народ, отряд, поход»  < прагерм. *fulkaz «народ, люди»
Шлем - *šеlmъ  < прагерм. *helmaz
Хоругвь - *хоrǫgу «знамя» < герм. *hrungō «палка, посох»
Борд, бердыш - *bordy «топор» < прагерм. bardō «боевой топор»
Броня - *brъn’a < др.-в.-нем. brunja
Холм - *xъlmъ < прагерм. *hulma
Колодец - *koldęzь < прагерм. *kaldinga
Серьга - *userędzь < готск. *ausihriggs «серьга»
Пенязь - *pěnędzь  < др.-в.-нем. pfenning
Стлязь - *scьlędzь «вид монеты» <  ср. др.-сканд. skillingr, д.-в.-н., др.-сакс. scilling «шиллинг»
Ретязь - *retędzь «цепь»  <  ср. др.-исл. rėkendr
Хлеб - *xlěbъ «хлеб» < готск. hlaifs. Первоначально означало только «хлеб из кислого теста» (исконное славянское *kruxъ «хлеб вообще»)
Плуг - *plugъ  < прагерм. plōgaz
Буква - *buky < прагерм. *bōkō
Хижина - *xyzъ < прагерм. *hūs
...изба, бочка, будка, стекло, виноград, мыто,тын, художник, крамола, лечить - пришли от германцев.
Цитата: Adrelian
5. Захват власти в развитой стране элитой из полудикого европейского племени неминуемо должен был привести к заметному регрессу в культуре и развитии
А можно поподробнее описать эту СТРАНУ и , главное, чем она отличалась от соседних полудиких германских племён? И как же эти полудикие племена умудрились основать королевство Ирландия,королевство Фрисландия, Нормандию, Сицилийское королевство?
Цитата: Adrelian
ахватчики сохраняют свою самобытность и имена, а легендарные варяги как то быстро стали славянскими языками и обычаями обрастать и тд. и тп.)
а как же франки забыли свой язык, когда завоевали Галлию, как вестготы забыли свой язык, завоевав Иберию, как лангобарды забыли свой язык, завоевав Италию, а нормандцы, а болгары ?
Цитата: Adrelian
6. Устройство общества в Новгородской республике оставалось таким же, как до Рюрика, как при Рюрике, и как еще несколько веков после Рюрика: князь был не правителем земель (сего факта многие историки либо не знают, либо просто замалчивают), а всего лишь «министром обороны», имеющим заранее оговоренный «бюджет» и конкретный круг обязанностей. За нерадивость такого «министра» смещали без колебаний
СЕЙ ФАКТ ИЗВЕСТЕН ВСЕМ И НИКОГДА ИСТОРИКАМИ НЕ СКРЫВАЛСЯ!!!!!.
Цитата: Adrelian
7. Сюда же стоит добавить и данные археологических раскопок в приладожье.
Добавь
Цитата: Adrelian
есть такая книга 19 века "Варяги и Русь. Разоблачение норманской теории" автор Степан Гедеонов. Почитайте.
Ну мы уже живём вроде в 21 веке, можно кого-нибудь из современных историков, лингвистов, археологов? Гедеонов хоть и известный учёный, но во-первых он не был славистом, во-вторых он занимал административные должности, в третьих он больше искусствоведом был, ну и в четвёртых - он не жил во второй половине 20 века (время наибольших археологических открытий касающихся истории славян)
« Последнее редактирование: Марта 16, 2011, 18:19:33 от skinokl »

Оффлайн Adrelian

  • Member
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #18 : Марта 17, 2011, 00:53:27 »
Кто тебе сказал что из германского в Русский а не наоборот? Опять же твой вывод про Рюрика довольно таки странный если ты сам подтверждаешь что варяги и викинги не одно и тожеёте того  и что среди варягов были славяне и при учёте того, что Рюрик был внуком новгородского князя (славянином он был) то какого х. мы говорим о привнесённой государственности? Если в его дружине и были скандинавы то это ничгео не меняет так как сам то он им не был, а государство и до него существовало.
а франки тоже за 40 лет свой язык забыли? или длилось сотни лет? Если князья были не славянами, то почему в договорах с византией клянутся Славянскими богами?
Переход на личности ты только показываешь свой фанатизм. Гедеонов и будучи как ты выразился больше искусствоведом , всё-таки был Русским и хотя бы  знал язык в отличие от тех кого он критикует. А находки второй половины 20 века подгонялись под уже существующие теории с рядом догматичных точек зрения.

А зачем ему вообще европа то нужна? Можно было спокойно обойтись и без нее и направить развитие на освоение сибири например.Европа была отсталой чтобы ты там себе не думал. Невежественная, грязная но с жутким самомнением и хорошей рекламой. Все знают о массовых казнях в европе, но  обвиняют Ивана 4 во всех смертных грехах. Просвещенность европы когда короли писать не умели это конечно очень круто.
А вот введение крепостного права (по сути рабства) при Романовых, отбросилу страну ОЧЕНЬ сильно назад, а петруша 1, который стал все делать на западный момент верх идиотизма (ведь уральские заводы продавали в европу оружие и документы сохранились). А уж строительство Санкт-Петербурга вообще почти бессмысленно так как корабли легко блокировать (что и случилось во время Великой Отечественной), да и сталица у границы это тупой, просто тупо.
Ещё раз повторяю. Просвещенность европы это результат рекламы., а не реальности.Отсталость России до Романовых это такой же бред. И Иван 4 как последний Рюрикович намеренно показывается как тиран и деспот, а не как Великий правитель, так как на его фоне (и на фоне предшественников) слабость Романовых была явно видна (были отдельные моменты которые субьективно хороши, но в целом их правление для страны и народы было не очень хорошим).

Естественно под плохой сторойноя я вижу рабство введенное при нихи перенимание западных взглядов на мир. Западный взгляд на мир это на 90% стремление нажится ЛЮБОЙ ценой. И понятие о чести там было только на бумаге, а рыцарей таких как они описываются в романах можно пересчитать по пальцам. Равнение на запад это скорее психология чем объективная необходимость, ведь европейские страны были не только меньше, но и народа жило намного меньше, Но так как этих народов было больше то создаваля психологический эффект (его можно наблюдать всегда когда люди по отдельности ничего из себя не представляющие массово капают на мозги тому, кто лучше и успешнее их и многие на самом деле не выдерживают потом, хотя по отдельности мнение каждого из большинства для этого человека не важно).
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 01:26:46 от Adrelian »

Оффлайн bromling

  • VIP
  • ***
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +3/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Не пора ли забыть о прошлом ради Будущего?
« Ответ #19 : Марта 17, 2011, 11:39:00 »
Даже спорить неохота, уже оскомину набило от отсутствия логики оппонента, поясню только один момент, поскольку сам бывший военный.
Цитировать
А уж строительство Санкт-Петербурга вообще почти бессмысленно так как корабли легко блокировать (что и случилось во время Великой Отечественной), да и сталица у границы это тупой, просто тупо.
Посмотри на карту побережья с точки зрения военного (особенно того времени, при том уровне вооружения и учти военно-политическую обстановку, вероятных противников и возможные направления ударов с моря, а также топографию местности, а также вспомни смысл взятия немцами Ленинграда (который взять так и не смогли и огромную роль в этом сыграла как береговая артиллерия, так и артиллерия флота)), и куда после его захвата открывалась дорога для наступления), и тогда все сомнения в правильности выбора отпадут. А блокировать можно все что угодно, если вражеские войска окружат блокируемую область)))) Не тупи, хоть в этом.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 11:42:50 от bromling »
Чем отличается умный человек от глупого? Умный всегда дойдет до сути, а дураку и так хорошо, дурак сказал верю, и это существует, дурак сказал не верю, и этого нет. И бесполезно ему приводить факты, выстраивать систему доказательств, взывать к логике, дурак он или верит, или не верит.

 

Последние сообщения на форуме: