Автор Тема: Психолог- что за профессия такая.  (Прочитано 21047 раз)

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« : Апреля 30, 2011, 15:03:14 »
Цитата: Катрин
Кстати, моя деятельность не лицензируется.
Я ж говорю- учи матчасть....

Итак, учим матчасть - Федеральный закон № 128-ФЗ от 8 августа 2001 г:
Цитировать
Статья 4. Критерии определения лицензируемых видов деятельности
К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан...

Или ты считаешь, что психотерапевт своими неграмотными действиями не может нанести ущерб здоровью?

Далее, этот же закон:
Цитировать
Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
96) медицинская деятельность

Или ты считаешь, что психотерапия не является медицинской деятельностью?

Далее, читаем Положение о лицензировании медицинской деятельности, утверждённое Постановлением правительства РФ № 731 от 03.10.2002:
Цитировать
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования медицинской деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Далее, Список лицензируемых видов деятельности - Приложение к  Приказу минздравсоцразвития № 32 от 10 мая 2007 г. :
Цитировать
Психотерапия.

Или ты не психотерапией занимашься, тогда чем?  

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #1 : Апреля 30, 2011, 18:23:19 »
Собсна, вопрос встал из-за непонимания участников форума того- что есть психотерапия личностно-ориентированная и психотерапия чисто медицинского направления.

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #2 : Апреля 30, 2011, 18:28:05 »
Друзья мои.... Есть психотерапия медицинская,которой занимаются медики. А есть другая, коотрой занимаются психологи.
Я где-то говорила, что занимаюсь лечением психически больных? Этим занимаются психиатры. Не путайте, профессии, плиз.
Медицинской деятельстью я не занимаюсь, лекарств не назначаю, с больными не работаю.
Я НЕ врач, я психолог. Поинтересуйтесь разницей.

Так вот, деятельность психологов НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. Вообще.
Вот такое у нас законодательство.

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #3 : Апреля 30, 2011, 21:48:59 »
Цитировать
не умеющий просчитывать последствия
Ну, ваши с Сергеем реакции  просчитываются на раз. Да и то, что вы себя считаете всем форумом - тож для меня не тайна.
Впрочем, флуд и срач я щас пернесу в соответствующую тему.
В ЭТОМ разделе будет поядок. Срач будет там, где ему место.

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #4 : Апреля 30, 2011, 21:54:22 »
Цитировать
с врачом-психологом
таких нет в природе, ибо врач и психолог- это абсолютно разные профессии.
Врачей готовят медицинские вузы, психологов- психфаки университетов.

Впрочем, что касается нашей страны то я видал всякие гибриды на ниве психологии. Психолог-астролог, психолог-экстрассенс итыды, и тыпы.
Любая кухарка(в т.ч. и мужскога пола) себя считает экспертом в области душевного здоровья и вапще она "псехолак па жызни" и  запросто диктует всем, кто что должен делать из психологов.
Ату их, ату!  

 

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #5 : Апреля 30, 2011, 22:06:23 »
Сообщения перенесены сюда:
http://www.msevm.ru/forums/index.php?show...amp;#entry45704

Граждане участники! Срач  можете продолжать в специально для этого созданной теме.
Надюсь на понимание.

С уважением, Модератор.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2011, 22:08:19 от Катрин »

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #6 : Апреля 30, 2011, 22:25:50 »
Итак, продолжим.

Врач-психотерапевт нужен в обязатльном порядке там, где психотерапия должна проводится на фоне медикаментозного лечния.
То есть для психически больных людей. Это должен быть врач- ПСИХИАТР, с дполнительной подготовкой по психотерапии в рамкх  конкретной психотерапевической школы. Обучение длится  не один год.
Психологи в данной области тоже работают. В любой психиатрической больнице такой отдел сущствует. Патопсихологическое обследование делают именно психологи, а не психиатры.

Психологи, занимающиеся психотерапией с психически больными людьми не работают. Те не менее, психотерапетическую подготовку они получают там же, где и медики.

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #7 : Мая 04, 2011, 22:10:36 »
[iframe width=\"560\" height=\"349\" src=\"http://www.youtube.com/embed/l9cT9YOpSo8\" frameborder=\"0\" allowfullscreen][/iframe]

Оффлайн Vladimir

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 6838
  • Репутация: +1/-0
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #8 : Мая 05, 2011, 10:30:59 »
Нормативно-правовые документы и рекомендации, регламентирующие труд психолога.

Институт психотерапии и клинической психологии (ИПиКП)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2011, 10:31:42 от Vladimir »

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #9 : Мая 05, 2011, 18:31:56 »
Хорошие документы. Одна беда- выполнить их невозможно. Нет структур, кторые бы их поддерживали. Государственных структур.

Нет норм, нет специалистов, которые бы могли выдавать лицензии.... Много чего нет.
Если работаешь в больнице, зачастую кабинет делится с кем-то еще. На один прием отводят 12 минут... Можно выбить полчаса... Такая организация работы абсолютно неприемлима. Ибо, согласно нормам психологической работы, одна встреча длится в пределах 50-90 минут. Мировая практика. В разных школах время варьируется.

Есть частные структуры, которые пытаются лицензировать специалиста, но их лицензии государством не признаются.
Есь РПО, котрое тоже пытается лицензировать, но РПО- организаци общественная. Опять облом.

Есть лицензирование программ. Однако- и там траблы. Лицензию надо подтверждать, например, в ИПК.... А там такое порой городят, что даж не знаешь- как реагировать.
 В общем, косяк на косяке.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2011, 18:42:04 от Катрин »

Оффлайн Катрин

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #10 : Мая 08, 2011, 21:51:54 »
Разберем статью некоего г-на Якшина.

Цитировать
Осторожно, психологи!

Очень уважительно отношусь к психологии как к науке. Огромное количество описательных теорий, интереснейшие направления для исследований и фундаментальные труды. Но, кто внушил отечественным психологам, что они подобно западным специалистам настолько же хорошо разбираются в человеческих взаимоотношениях, что могут корректировать поведение других и способны давать действительно полезные советы? Ни для кого не секрет, что у нас, в психологию идут люди, в поисках решений собственных проблем.

Первое,
что товарисчь совершенно не понимает в работе психолога, это то, что ПСИХОЛОГИ СОВЕТОВ НЕ ДАЮТ.
Второе- психологи НЕ РЕШАЮТ чужих проблем. Свои проблемы Клиент РЕШАЕТ САМ. И в своих взаимоотношениях разбирается ТОЖЕ САМ.
Третье- "хорошо разбираться в человеческих взаимоотношениях", это вообще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ предметом психологии. Предмет психологии- это ПСИХИКА во всех е проявлениях.
Четвертое- мотивация к изучению психологии у людей бывает разная, причем, психологов УЧАТ, что разбираться в своих проблемах  можно только со специалистом, изучение же психологии проблем НЕ РЕШАЕТ.

Цитировать
Да и обучают психологов, прежде всего тому, как суметь доверительно расположить к себе пациента.
Прежде всего, психологов обучают анатомии, физиологии ЦНС и ВНД, Общей психологии, изучаются различные  теории личности и другие весьма специфические предметы.
У психологов НЕТ пациентов.
"Доверительно располагать к себе"- это прием, который используетя вербовщиками в разные секты. Психологов же учат приемам ДИАГНОСТИКИ. Вопросы установления раппорта вообще  решаются не "расположением к себе", а обсуждением сложностей Клиента при установление контакта, ибо- в работе с психологом гораздо важнее мотивация клиента, а не вопросы: нравится ему психолог или нет. Не нравится- вали нах.

Цитировать
В итоге, мы имеем довольно посредственных выпускников, которые не могут ничего кроме как переносить на больного свои проблемы. Конечно, можно спорить, утверждая, что, не все такие. Но когда «таких», как раз таки, большинство, то это утверждение теряет свою значимость и ценность. Количество нормальных уже давно ниже уровня статистической погрешности. И, можно всерьез говорить о кризисе жанра.
В итоге мы имеем очередного домрощенного критика, совершенно не разбирающегося в вопросах психологии..
Цитировать
Я уже писал, в чем разница между тем, как стать другим и тем, как быть другим. Очень важно оградить себя от людей, имеющих в подсознании программы саморазрушения. Так почему же мы сами, порой, стремимся к людям, которые живут в соответствии со своей деструктивной программой? В христианстве, для определения таких людей, даже есть такое понятие как заблуждение или прельщение. То есть, состояние, в котором человек искренне верит в правильность своих суждений, не являющихся истинными. И такого человека, чаще всего, невозможно переубедить. При этом, все его дела, показывают несостоятельность его суждений и убеждений.
Полное отсутствие логики- где и на каком материале чел сделал вывод, что психолог имеет "деструктивную программу"?
Психолог НЕ ВЫДАЕТ никаких суждний Клиену. В принципе- не выдает, ибо это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, собственно, работой психолога.
Психологи никого не переубеждают, вообще. Живите, как хотите.

Цитировать
С завидной периодичностью, практически еженедельно, мне присылают по несколько приглашений на тренинги очередного гуру из спального района, который научит меня мыслить позитивно и неотвратимо приведет меня к успеху. СТОП! В этом и есть главная засада! Как не парадоксально, но успешность это не американизированный способ мыслить позитивно. Это вообще не психология. УСПЕШНОСТЬ ЭТО СПОСОБ ВОСПРИЯТИЯ МИРА! Можно мыслить как последний упырь, но при этом быть успешным. Кто может сказать, что Гитлер, Сталин, Наполеон, не были успешными? Да, их успеху, позавидует любой политик нашего времени! Однако, их успешность не была связана с позитивным, негативным или вообще хоть каким-то мышлением.
Успешность в исполнении желаемого зависит не от того как человек думает, а от того как он воспринимает мир в котором он живет. Это и есть главный секрет успеха.
Путать какие-то треннги типа Лайфспринг с работой психолога- это обычное НЕВЕЖЕСТВО.
С чем автора и поздравляю.
С какого бодуна Автор приплел Гитлера и остальных-.... воспаленная фантазия больноо мозга. Увы, это встречается.

Цитировать
Пока, каждый вчерашний студент кафедры психологии, будет уверен в своей исключительной способности, обучить человека мыслить так, что его жизнь изменится до неузнаваемости, и деньги потекут к нему потоком, количество разочаровавшихся в подобных тренингах будет только расти. Ключевое слово тут «деньги».
Психологи НЕ ОБУЧАЮТ людей мыслить. В принципе.
И забесплатно не работают, ибо РАБОТА СТОИТ ДЕНЕГ. Любая.
 
Цитировать
Если мировая практика психологии говорит о том, что чем более образован психолог и чем яснее он понимает предмет своих исследований, тем более эффективной и, исходя из этого, высокооплачиваемой его работа становится. У нас, почему то, тенденция развития психологии, ведет к тому, что наши специалисты оставили от науки только ключевые слова, включающие в себя лишь красивые новые названия, и высокую цену. Мы уже практически привыкли, что психология в нашей стране это не наука а мода на посещение психолога. Естественно этот рынок для того и формируется, чтобы зарабатывать на моде. Модно и престижно ходить к психологу, притом, что не каждый клиент вообще понимает, что у него в голове происходит в процессе общения с таким специалистом. Работа, такого специалиста от психологии, становится чем-то вроде дорогой одежды из модного бутика, практическая ценность которой в тяжелых погодных условиях вообще никого не интересует.
Перекладывание с больной головы на здоровую.
Если человек идет к психологу, потму что это модно то это- проблема человека, а  не псхолога.
Рассуждения о мировой практике психологии "от кухарки"- это больше сравнимо с рассужденими алкашей  подворотне, которые, естессна, знают, то должен делать Путин. ))

Цитировать
Обычная дилемма: либо делать то, что модно, либо то, что эффективно.
Нарушение логики. Сотовый телефон вполне эффективная штуковина, но такж и весьма модный аксессуар.
Цитировать
Эффективности вам и успешности!
В чем?

Цитировать
© Станислав Якшин (http://ystasss.blogspot.com/2011/03/blog-post_25.html)
Собсна- это Автор.....
« Последнее редактирование: Мая 08, 2011, 21:56:56 от Катрин »

Оффлайн lasker

  • User
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • http://ivezha.ru/
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #11 : Августа 12, 2012, 00:33:31 »
Ссылка на оригинал темы:

_http://www.slovensk.su/forum/viewtopic.php?f=104&t=148

_http://www.slovensk.su/forum/viewtopic.php?f=104&t=148
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2012, 08:30:47 от Катрин »

Оффлайн lilith_strix

  • User
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #12 : Октября 21, 2013, 06:51:49 »
Пардон за некрофилию (всё же тема старенькая)...
Либо я совсем динозавр и у меня безнадёжно устаревшая информация, либо кто-то что-то недоговаривает...
Итак, психолог получает свой диплом в ВУЗе и с гордостью может претендовать на должность в организации, соответствующую образованию. ОДНАКО этот диплом не даёт права на частную практику (когда-то исключение был только один ВУЗ в Питере - они пробили международную лицензию для своих выпускников / информация, правда на конец 2002 года).
И да, первое чему учат психологов - определять здоров ли его клиент с точки зрения психиатрии. Если есть сомнения - срочно направлять к специалисту. Только вот с тем сколько психОЛУХОВ сейчас развелось в связи с падением уровня образования, я не удивлена, что любой желающий, получив бумажку "ведущий тренинга" без всяких там лицензий лезет в мозги.
Просьба не принимать как личное оскорбление, адресованное кому либо, но отсутствие нормативной базы ещё не повод вести игру на грани фола. И то что нет "бумажки", регулирующей деятельность подобного рода специалистов сильно упрощает процветание различных мозголомов, оперирующих довольно сомнительными методиками.
Ты можешь любить меня или ненавидеть, но живи, живи сейчас и до самого последнего вздоха.

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #13 : Октября 21, 2013, 09:36:25 »
Цитировать
Итак, психолог получает свой диплом в ВУЗе

Ах если бы... Часто это какие-то сомнительные курсы...

Строго говоря надо разделять такие понятия как психиатор и психолог, психиатор - это врач, поэтому его деятельность попадает под врачебные лицензии, а психолог - не врач, поэтому это нелицензируемый вид деятельности. Первый занимается выявлением и леченнием (на сколько это возможно) психических отклонений, второй - пытается объяснить человеку его мотивации и поведение, чтобы человеек понял на чем он "заморачивается" и перестал это делать (ну вот так если по простому). Определять здоров или нет клиент с точки зрения психиатрии психолог не только не должен (даже если что-то в этом понимает), но и не имеет права, так как это задача психиаторов и эта деятельность строго регламентирована законодательством. Тем более психолог не имеет права пытаться лечить, и уж тем более медикаментозно - это целиком и полностью задачи психиатрии.

Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3362
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #14 : Октября 21, 2013, 11:13:33 »
ПМСМ, нужно говорить всегда на реальных примерах. К примеру  возьмём такое

" СПОСОБ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ГАРМОНИЧЕСКОГО ФУНКЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА
Патент Российской Федерации
Суть изобретения:    Изобретение относится к медицине и может быть использовано для восстановления естественного гармонического функционального состояния организма человека путем коррекции энергетического поля, нарушения в котором являются одновременно и причиной и следствием функциональных и патологических сбоев в организме человека. Техническим результатом является повышение эффективности восстановления естественного гармонического функционального состояния организма. Способ заключается в том, что сначала оператор проводит беседу с пациентом для анализа психоэмоционального состояния и образа мышления пациента, направленный на выявление его негативных эмоций и установок, потом осуществляет диагностику энергетического поля пациента для выявления в нем энергетических блоков, поясняя пациенту, что причиной их появления являются его негативные эмоции и установки, помогает пациенту переосмыслить свои жизненные позиции и осознать причины негативных эмоций и установок, после чего оператор вводит пациента в состояние лечебного транса и взаимодействует своим энергетическим полем с энергетическим полем пациента, затем формирует мыслеобраз негативных эмоций пациента в виде сгустка черного цвета в области его Анахата чакры пациента и направляет его через Вишудха, Аджна и Сахасрара в пространство."

Применение данного изобретения, требует ли клинических проверок и лицензии? 

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #15 : Октября 22, 2013, 10:17:44 »
Цитировать
Применение данного изобретения, требует ли клинических проверок и лицензии?

Применение данного изобретения требует клинической проверки самого "изобреталея"  :D

Оффлайн Новичёк

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 15347
  • Репутация: +28/-108
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #16 : Октября 22, 2013, 11:22:08 »
Цитировать
Применение данного изобретения, требует ли клинических проверок и лицензии?

Применение данного изобретения требует клинической проверки самого "изобреталея"  :D

Не, прежде всего эксперта "Роспатента", принявшего заявку к рассмотрению!

Оффлайн john

  • Administrator
  • Hero
  • *****
  • Сообщений: 11751
  • Репутация: +26/-16
    • http://r9al.ru
    • E-mail
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #17 : Октября 22, 2013, 15:12:01 »
Цитировать
Не, прежде всего эксперта "Роспатента", принявшего заявку к рассмотрению!

Согласен. Хотя какие там эксперты, посмотрели что не было аналогичой заявки, ну и запатентовали, патент выдали, деньги получили, всем хорошо...

Оффлайн Сергей

  • Full
  • ****
  • Сообщений: 3362
  • Репутация: +6/-19
    • http://
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #18 : Октября 22, 2013, 17:48:52 »
Какие вы Евгений и Новичёк злые. Не видите дальше своего образования. Госпожа Пеунова вас накажет (пожалуется Майтрейе, с которым тесно общается).
Вы диссертацию Светланы Михайловны читали?  Нет. Вот и нефиг женщину обижать.

P.S. Интересно, а жалобу в Роспатент написать можно, с предоставлением того, чего они регистрируют....или на Роспатент? А как можно проверить диссертацию? И можно ли защититься не имя образования по теме защиты и не имея предзащитных публикаций? И проверяют ли такие вещи, кто выдаёт лицензии на деятельность с применением подобных патентов ну и т.д.

Оффлайн lilith_strix

  • User
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Психолог- что за профессия такая.
« Ответ #19 : Октября 23, 2013, 05:32:56 »

Ах если бы... Часто это какие-то сомнительные курсы...
Миль пардон, но это не психолог, а шарлатан. ИМХО, разумеется.
Определять здоров или нет клиент с точки зрения психиатрии психолог не только не должен (даже если что-то в этом понимает), но и не имеет права, так как это задача психиаторов и эта деятельность строго регламентирована законодательством. Тем более психолог не имеет права пытаться лечить, и уж тем более медикаментозно - это целиком и полностью задачи психиатрии.

Немного поправлю, с Вашего позволения: да, психолог не имеет ни малейшего права работать с клиентом, если у него есть хоть малейшее подозрение, что клиент не здоров с точки зрения психиатрии.
И, возможно, я не корректно выразилась: психолог ни в коей мере не имеет права ставить диагноз. Но, если у него зародилось подозрение, что человек не совсем здоров с точки зрения именно психиатрии (разумеется, не с потолка, а проведя определённые тесты - в солидных ВУЗах этому учат в обязательном порядке), психолог ОБЯЗАН , скажем грубо, мотивировать человека на посещение именно специалиста в психиатрии.
И уж совсем моё ИМХО (именно как человека с дипломом психолога государственного ВУЗа): попытки любого психолога лечить, особенно медикаментозно (и не важно, зарегистрированными ли препаратами или иными), должны как минимум караться жёстким анальным покаранием статьёй уголовного кодекса.
И да, если Вы вдруг услышали, что кто-то, представившись психологом, что то там лечит - можете быть уверенны, что перед вами типичный мозголом (в крайнем случае психОЛУХ с бАмАжкой от частной лавочки) - психолог никого и никогда не имеет права лечить. Он, действительно, только помогает клиенту разобраться (САМОМУ!) в своих же "заморочках". Так что, как шутили наши преподы, на территории бывшего СССР практика частных психологов не приживётся, пока есть возможность встретиться с друзьями за рюмочкой чего то крепче чая и излить душу.  А пока в этом разделе такой разброд и шатание, создаётся очень питательная среда для всех видов шарлатанов.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2013, 05:54:17 от lilith_strix »
Ты можешь любить меня или ненавидеть, но живи, живи сейчас и до самого последнего вздоха.

 

Последние сообщения на форуме: